Комментарий #12838054

JashOFHop_
@NamelessVoid54,
Крайняя меркантильность Ллойда никак не может работать одновременно с его же альтруизмом, потому что это буквально полные противоположности. И я твержу это третий комментарий подряд.
Есть термин буквально описывающий Ллойда - Прагматичный альтруист
И я буду уже третьи раз твердить - есть антигерой как тип персонажа который по большей части и олицетворяют это противоречие.

Потому что капитализм это система, построенная на эгоизме, а альтруизм это антоним эгоизма, понимаешь?
Капитализм построен на капитале, а не на эгоизме. Капитал можно получить и альтруистичным путем, поэтому есть и благотворительности. А собственно в частных интересах альтруист и эгоист и вовсе не антонимы в поведений


Вроде в произведении довольно явно стоит вопрос "а хороший ли гг на самом деле" и автор дает явный ответ "да" несмотря на меркантильную часть которая ломает "злым" людям жизнь он помогает "добрым" людям, и его альтруизм лучше его эгоизма
Этот вопрос задает не произведение, а персонажи как Ксавьер или Алисия. Это показывает их как «не пустышки», по факту.
То есть известно нам как читатель что делает Ллойд и для чего, и через реакцию окружающих узнается, как выглядит это всё со стороны



То, что гг некрасив имеет значение буквально в половине сюжета. Эпизод в аду, эльфы, русалки.
А как именно повлияло? На Эльфов практически никак, ведь Ллойд просто вел себя отвратительно и … и все. В аду он просто насильно заставлял работать адских рабов. Русалки тоже никак
Он умеет подчинять нежить, что по сути то же самое.
Даже подчинением это назвать нельзя. На него все равно нападали мамонты
Да, но во-первых, как это делает его не имбой
Ну само собой для человека не шарящего за математику, профессор решающий задачу на доске покажется гением. Так ИМБА это кто для тебя? Я тебе привел примеры что за будущее, устройство мира, и прочее про мировоззрение куда лучше всякие владыки тьмы или демоны. По силе Ксавьер или любой дракон на голову сильнее Ллойда.
Ллойд имба в конце из-за полученных системой сил? Это не делает его имбой ведь он 1) Жертвует всем тем что накопил 2) Теряет систему 3) Должен был добиться до этого момента. Имба же в любом произведений имеет преимущества в любом вопросе.
Конечно можно принести в пример Сайтаму, который волосы потерял, но это было б глупо. Моб тот же ничего не теряет от использования силы на всю мощность.
А Ллойд в данном случае как я и сказал - слабак. В первой главе он чуть не здох, если б Подон не пришел ему на помощь когда те были закрыты в пещере без воздуха. Много ли ИМБ спасались от смерти благодаря другим? Не так много. Это значит они имба? Или исключение?

Эту способность дала ему система. Так что это и есть чит
Так это система имба или Ллойд имба, определись уже

Имбой делает то, что гг получает несоответствующую усилиям награду.
Ну конечно, Ллойд видимо всю манхву сидел и нихуя не делал. Видимо я плохо читал манхву. А не ты ли жаловался что Ллойд буквально жертвовал собой? Чем вообще не понятно, неужели работа и жертва себя это не усилия для получения награды?

Система - троп для бездарных авторов, которые не могут или не хотят писать главному герою нормальную способность с четкими ограничениями, ведь у системы ограничений НЕТ. Автор туда что хочет, то и сует.
Магия тоже троп для бездарных авторов. Вообще любая система сил в любой манге аниме троп, будь то гримуры Из Клевера или НЭН Пэн Ден и какие там еще есть из Хантера из Хантера
Тогда значит система имба а не Ллойд?
Ну мы выяснили что Ллойд не имба ибо он был при смерти, в депряснике, им управляет королева, и он не сильнее мастера меча в битве (он конечно не сражался с мастером меча в манхве, но и ты это опровергнуть не можешь)
Система имба? Ну как сказал Смерть с Косой настоящему Ллойду-духу - настоящий Ллойд б нифига не сделал б с системой, на что он согласился

А вот персонаж вроде Фрирен не имба, она просто очень сильна в рамках своего мира, потому что у нее есть четко прописанная система магии с ограничениями, есть интересы, есть роль и цель, она не непобедима, в отличии от гг СВД
Количество поражений Фрирен можно в студию?
Эм... Лобстер, ангел. Держал атаки владыки ада так или иначе.
Он с Алисией на +- одном уровне
От Лобстера чуть не здох, да и сильным противником его назвать нельзя. Ллойд просто использовал технику, которую знал из романа
Ангела он победил хитростью, заставив его заматериться
А с Алисией он вообще не сражался чтоб заявлять такое
Гг знает, что он не оригинальный Ллойд, и конфликт тут только в том, что он знает, что должен умереть сам (потому что он не Ллойд и не из этого мира), но при этом не хочет умирать, поэтому сделать харакири не может.
Так если он знает почему он боится признатся? Это чет не похоже на человека без конфликта идентичности
решается он очень просто, а именно, поиском способов отсрочить перестройку судьбы вместо ее полного прекращения, что Ксавьер и сделал, правда, оно не имело смысла, так как владыка ада к тому моменту уже подходил.
А кто сказал что Ксавьер спросил именно это? В манхве это только известно от слов Ксавьера. Он ведь мог обмакнуть Ллойда

А почему об этом четко не сказано?
А почему в отзыве не было вопроса - почему владыка красного цвета а не зеленая? Че за тупые доебы. Если он может стать сильнейшим, он стал. И буквально после получения сил нам показали флешбек где обсуждалось что Владыка Ада это такое же существо как человек. И отправив его туда логично что он переродится. А почему он ближе не поставил? Ну наверное блять засосало б других?
Ответы
NamelessVoid54
NamelessVoid54#
@JashOFHop_,
Есть термин буквально описывающий Ллойда - Прагматичный альтруист
И я буду уже третьи раз твердить - есть антигерой как тип персонажа который по большей части и олицетворяют это противоречие.
Прагматичный альтруист это человек, который старается по мере сил помогать другим, не жертвуя собой полностью, буквально просто рациональная и жизнеспособная версия альтруизма. Гг вообще не такой.
Блин ты сам меня в начале убеждал что гг не альтруист, а еврей, лол. Теперь я тебя убедил, получается.
Ты не понимаешь, что такое антигерой. Антигерой это как раз не альтруист, изначально отрицательный это персонаж с плохими намерениями, который оказывается на пути героя из-за того, что его привела туда цель. Цель гг СВД - жизнь до старости без проблем - буквально противоположность того факта, что он постоянно рискует своей жизнью, спасая людей.
Капитализм построен на капитале, а не на эгоизме. Капитал можно получить и альтруистичным путем, поэтому есть и благотворительности. А собственно в частных интересах альтруист и эгоист и вовсе не антонимы в поведений
Ладно, это очень смешно, но я не буду разводить политсрач.
Этот вопрос задает не произведение, а персонажи как Ксавьер или Алисия. Это показывает их как «не пустышки», по факту.
То есть известно нам как читатель что делает Ллойд и для чего, и через реакцию окружающих узнается, как выглядит это всё со стороны
Эм... Как то, что они якобы задают какие-то вопросы делает две картонки не пустышками?
Уже после пары арок Ксавьер перестал сомневаться в том, что гг хороший. Алисия увидела, что он на самом деле добренький с первого взгляда. Поэтому эти вопросы и конфликт и говно, потому что они закрываются за буквально первых глав 50.
А как именно повлияло? На Эльфов практически никак, ведь Ллойд просто вел себя отвратительно и … и все. В аду он просто насильно заставлял работать адских рабов. Русалки тоже никак
Эм... Эльфы гонялись за Ксавьером как за красавчиком, демоны в аду буквально влюблялись в героя из-за того, как он плохо выглядел и вел себя, русалки не пускали героя из-за кривого лица. Буквально. Это есть в сюжете и довольно значимые его части.
Даже подчинением это назвать нельзя. На него все равно нападали мамонты
... Так мамонты на него напали до того, как он получил эту способность, по-моему, он и получил ее из-за того, что высосал из них Ману и система высрала абилку, АЛЛО.
Ну само собой для человека не шарящего за математику, профессор решающий задачу на доске покажется гением. Так ИМБА это кто для тебя? Я тебе привел примеры что за будущее, устройство мира, и прочее про мировоззрение куда лучше всякие владыки тьмы или демоны. По силе Ксавьер или любой дракон на голову сильнее Ллойда.
Ллойд имба в конце из-за полученных системой сил? Это не делает его имбой ведь он 1) Жертвует всем тем что накопил 2) Теряет систему 3) Должен был добиться до этого момента. Имба же в любом произведений имеет преимущества в любом вопросе.
Конечно можно принести в пример Сайтаму, который волосы потерял, но это было б глупо. Моб тот же ничего не теряет от использования силы на всю мощность.
А Ллойд в данном случае как я и сказал - слабак. В первой главе он чуть не здох, если б Подон не пришел ему на помощь когда те были закрыты в пещере без воздуха. Много ли ИМБ спасались от смерти благодаря другим? Не так много. Это значит они имба? Или исключение?
Б л я т ь, мы говорим на разных языках. Я так понимаю, если гг НЕ АУРАФАРМИТ КАК МРАЗЬ, НЕ ТРАХАЕТ ВСЕ, ЧТО ВИДИТ, НЕ УНИЧТОЖАЕТ ВРАГОВ ОДНИМ ВЗГЛЯДОМ то он уже не имба, да? Сколько можно повторять, гг - имба даже не совсем про его лорную силу в рамках мира, а про его способности и инструменты, которые дает ему история. НЕ ПРО ТО ЧТО ОН СИЛЬНЕЙШИЙ В МИРЕ, а про то, что в рамках сюжета, в котором он существует он НЕ МОЖЕТ проиграть НИКАК. ЧТО БЛЯТЬ И ПРОИСХОДИТ В СВД.
Так это система имба или Ллойд имба, определись уже
КАКАЯ РАЗНИЦА КТО ИМБА ЕСЛИ СИСТЕМА ВО ВСЕМ ПОДЧИНЕНА ЛЛОЙДУ. ЛЛОЙД ИМБА ПОТОМУ ЧТО У НЕГО ЕСТЬ СИСТЕМА, БУКВАЛЬНО.
Нет, мы явно говорим на разных языках.
Ну конечно, Ллойд видимо всю манхву сидел и нихуя не делал. Видимо я плохо читал манхву. А не ты ли жаловался что Ллойд буквально жертвовал собой? Чем вообще не понятно, неужели работа и жертва себя это не усилия для получения награды?
Теоретически... Да, но я говорил, что УСИЛИЯ ГЛАВНОГО ГЕРОЯ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ НАГРАДЕ, КОТОРУЮ ОН ПОЛУЧАЕТ. За какие-то мелкие заслуги типа построек домов он получает очки, которые тратит на абсолютно имбалансные в рамках повествования способности, которыми решает свои проблемы по приколу.
Магия тоже троп для бездарных авторов. Вообще любая система сил в любой манге аниме троп, будь то гримуры Из Клевера или НЭН Пэн Ден и какие там еще есть из Хантера из Хантера
Тогда значит система имба а не Ллойд?
Ну мы выяснили что Ллойд не имба ибо он был при смерти, в депряснике, им управляет королева, и он не сильнее мастера меча в битве (он конечно не сражался с мастером меча в манхве, но и ты это опровергнуть не можешь)
Система имба? Ну как сказал Смерть с Косой настоящему Ллойду-духу - настоящий Ллойд б нифига не сделал б с системой, на что он согласился
У МАГИИ В НОРМАЛЬНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ есть четко прописанные ограничения, четко прописанный набор элементов, заклинаний и законов, В ОТЛИЧИИ ОТ СИСТЕМЫ, КОТОРАЯ ДАЕТ БУКВАЛЬНО ЧТО УГОДНО, ОТ ПАССИВНЫХ УВЛЕЧЕНИЙ ДОХОДА И ЛОЯЛЬНОСТИ С РЕАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ ДО АКТИВНЫХ АБИЛОК ИЗ НИОТКУДА, НАРУШЕНИЙ ЗАКОНОВ МИРА И ВИДЕНИЯ БУДУЩЕГО И ПРОКАЧКИ ТЕЛА.
И да, никто не спорит, герой бы ничего не смог даже с системой, будь он карикатурой на бездельника. Точно так же он НИЧЕГО не смог бы буть он сколько угодно трудягой без системы, потому что система за весь ход сюжета сдала ему столько готовых решений возникающих проблем, что это не смешно.
Количество поражений Фрирен можно в студию?
Я смотрел только первый сезон аниме, где их нет, но есть потери близких из-за старения. То есть какие-то реальные смерти и психологические проблемы для персонажа. Если бы Фрирен была в СВД, она бы просто напоила всех эликсиром бессмертия.
А в манге она по-моему будет проигрывать, и не раз.
От Лобстера чуть не здох, да и сильным противником его назвать нельзя. Ллойд просто использовал технику, которую знал из романа
Ангела он победил хитростью, заставив его заматериться
А с Алисией он вообще не сражался чтоб заявлять такое
И че. Он чуть не сдох, но победил лобстера по сути почти в соло. Выжил (потому что автор так захотел), но выиграл. Какая разница, какую технику он использовал лол.
Ангела тем не менее перед этим достаточно сильно побили физически.
Да, он не сражался с ней, но он с ней на одной ступени мастера меча, если не ошибаюсь. Я напоминаю, у этого главного героя сюжетная Броня толщиной в дверь бункера.
Так если он знает почему он боится признатся? Это чет не похоже на человека без конфликта идентичности
Ты не понимаешь, что такое конфликт идентичности. Конфликт идентичности это когда гг сам не знает, к какому из двух миров принадлежит. Ллойд же знает, что не принадлежит этому миру, поэтому и боится признаться. На самом деле его нытье выглядит странно, потому что признался Ксавьеру задолго до и учитывая, что ему не раз показывали, что все его любят таким.
Я говорю, это единственный конфликт во всем свд, в который можно хотя бы поверить, и который начинается и заканчивается ничем.
А кто сказал что Ксавьер спросил именно это? В манхве это только известно от слов Ксавьера. Он ведь мог обмакнуть Ллойда
Мм... Люблю запах СПГС и додумывания за автором.
А почему в отзыве не было вопроса - почему владыка красного цвета а не зеленая? Че за тупые доебы. Если он может стать сильнейшим, он стал. И буквально после получения сил нам показали флешбек где обсуждалось что Владыка Ада это такое же существо как человек. И отправив его туда логично что он переродится. А почему он ближе не поставил? Ну наверное блять засосало б других?
ММ, ЛЮБЛЮ ЗАПАХ СПГС И ДОДУМЫВАНИЯ ЗА АВТОРОМ.
Такое кстати было.
Это было когда гг спал с Алисией во время лечения и это была гребанная шутка ради шутки.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть