Комментарий #12839955

JashOFHop_
Цель гг СВД - жизнь до старости без проблем - буквально противоположность того факта, что он постоянно рискует своей жизнью, спасая людей.
Цель цель б, а есть препятствия. Если в первых главах он пытается спасать людей и выглядеть хорошим из-за очков - то ближе к середине и к концу он делает все, чтоб предотвратить апокалипсис который грядет.
Это ж буквально конфликт мотиваций, когда он часто выбирает рационально рисковать, либо вовсе бежать. Что он делал неоднократно

что такое антигерой. Антигерой это как раз не альтруист, изначально отрицательный это персонаж с плохими намерениями, который оказывается на пути героя из-за того, что его привела туда цель
Лелуш тот же Антигерой. Плохих намерений как таковой у него нет, а он далеко не герой. Он герой для одних - но чистейшее зло для других.
Уже после пары арок Ксавьер перестал сомневаться в том, что гг хороший.
А он и до этого в его глазах не был хорошим. Ксавьер лишь оценивал его поступки и мотивы.
Алисия увидела, что он на самом деле добренький с первого взгляда.
Алисия буквально говорит что он мелочный жалкий и циничный человек, когда попросили его описать


Эльфы гонялись за Ксавьером как за красавчиком
Потому что в манхве в этот момент видно что Ллойд убежал назад . Это даже сами эльфы прогововаривают (ну я читал в русской версий, хз че там на корейском) мол «Тот урод убегает бегите за красавчиков.

влюблялись в героя из-за того, как он плохо выглядел и вел себя
Изначально все за ним из-за его уродливого пения. А влюбились из-за него по большей части из-за того, что он к ним обращался как к мусору, и как он себя ведет. Максимум 5% зарешало его лицо в аду, хотя это сомнительно

русалки не пускали героя из-за кривого лица
Не, из-за пения Сначало они хотели убить его. Лицо б ничего не запрещали, да и не впустили б его все равно.
Блин ты сам меня в начале убеждал что гг не альтруист, а еврей, лол. Теперь я тебя убедил, получается.
Про еврея я вроде вообще ничего не писал. И прагматичный альтруист это не альтруист. Это как сказать что антигерой это герой.

Прагматичный альтруист это человек, который старается по мере сил помогать другим, не жертвуя собой полностью, буквально просто рациональная и жизнеспособная версия альтруизма
Ты мне описал факторы обычного альтруизма, просто более разумного, но никак ни прагматика

Как то, что они якобы задают какие-то вопросы делает две картонки не пустышками?
Ну конечно, персонажи пустышки всегда если задают конкретные вопросы по конкретной ситуаций всего два раза. Это же делает их пустышками. И 99% персонажей всех аниме манг фильмов и книг пустышка. Могли б нести чушь.
А кто для тебя персонаж не пустышка та?

МАГИИ В НОРМАЛЬНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ есть четко прописанные ограничения, четко прописанный набор элементов, заклинаний и законов
Это еще в каких произведениях? Магия ж по факту в большинстве своем одинаково работает - Тренируешь магию - Используешь ее много раз - увеличивается запас маны или сила. То что его законы или ограничения не делает ее лучше. Это может и усложнять условия использования в удобства автора и его мира, либо дополнять мир.

ОТЛИЧИИ ОТ СИСТЕМЫ, КОТОРАЯ ДАЕТ БУКВАЛЬНО ЧТО УГОДНО, ОТ ПАССИВНЫХ УВЛЕЧЕНИЙ ДОХОДА И ЛОЯЛЬНОСТИ С РЕАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ ДО АКТИВНЫХ АБИЛОК ИЗ НИОТКУДА, НАРУШЕНИЙ ЗАКОНОВ МИРА И ВИДЕНИЯ БУДУЩЕГО И ПРОКАЧКИ ТЕЛА
Что угодно? А че когда Ллойд просто о технике он получил какого-то хомяка? Почему ему нужно получать РП чтоб получить навык мастерства? И о каких нарушениях законов мира идет речь? Остановка времени это сила жопы зимы той же, а не системы
Да и что уж говорить что система по большей части для работы Ллойда не давала большое преимущество, а лишь облегчало ему работу. Вспомнил ту же первую главу, где даже с наличием системы Ллойд сам создал дом, без системы, но чуть чуть с помощью Ксавьера. Ллойд хорошо овладел лопатой только с помощью тренировок с Ксавьером, что дал от ему возможно выдержать битву с тем чуваком.
Система может и решала в некоторых ситуациях как козырное преимущество в битвах, но то, что ты горишь от нее, считая его «тупым тропом» лишь твоя личный доеб.
Мм... Люблю запах СПГС и додумывания за автором.
Интересно, а автор произведение обязан всегда описывать ситуацию происходящую вне глаз читателя/главного героя? Или он может дать возможно интерпретировать зрителю ситуацию давая лишь крошки информации? Ну такое же невозможно!!! Если автор не дает прямые ответы на то что произошло значит автор тупой лентяй !!!!
А если серьезно, то в том момент, (как и во втором) показывают
1) Ксавьер до этого лгал, утаивал информацию в пользу Ллойда и манипулировал (тот же пример где он намеренно лжет родителям Ллойда); значит он мог б и Ллойду солгать
2) Та сцена буквально поставлена следующим образом - Сначало показывают Ксавьера где он дает сказать секрет, но обрывается на моменте где он задает вопрос. Специально еще раз подчеркну. Вопроса нам услышать не дали как и ответа.
Поэтому обвинять в СПГС крайне глупо. Но видимо ты та читал СВД лучше меня значит там такого никак не могло быть 100%%%%%



смотрел только первый сезон аниме, где их нет, но есть потери близких из-за старения. То есть какие-то реальные смерти и психологические проблемы для персонажа. Если бы Фрирен была в СВД, она бы просто напоила всех эликсиром бессмертия.
А если б настоящий Ллойд получил б систему - он б нихуя не стал б сильнее. ТЕБЕ В САМОЙ МАНХВЕ ЭТО ПО БУКВАМ НАПИСАНО. Но ты замечать этого не хочешь специально как я вижу

но есть потери близких из-за старения
Вот это жертвенность. Не ну после этого и точно Фрирен не имба. Сильнейший маг потерял друзей из-за старости. Не то что Ллойд который трудился днями и ночами чтоб получить технику от системы, жертвуя собой, находясь не один раз при смерти. Вот Ллойд имба лютая

Выжил (потому что автор так захотел), но выиграл. Какая разница, какую технику он использовал лол.
Не ну само собой. Плевать на технику что он там сделал. Хотя автор мог б дать ему силу Супермена, но видимо не захотел. Ты прав, это автор тупой а не твой аргумент хреновый

Ллойд же знает, что не принадлежит этому миру, поэтому и боится признаться.
Ну так это блять конфликт идентичности.
И по твоей логике он в депресняк ушел потому что типо боится признаться сказать что он типо не настоящий Ллойд ? И все?
(И даже угадаю что ты никак не свяжешь то, что Ллойд не считает себя Ллойдом и его депрессию; ведь ты не раз утверждал что в депрессию он попало потому что Глаз ему сказал что он должен погибнуть, или Ксавьер. Заранее говорю - нет. Он вышел из депресняка чтоб дать возможность услышать графу Фронтера о том, кто он есть на Самом деле)

На самом деле его нытье выглядит странно, потому что признался Ксавьеру задолго
Ну да, ведь очень логично равноценно ставить Ксавьера и родителей Ллойда.

говорю, это единственный конфликт во всем свд, в который можно хотя бы поверить, и который начинается и заканчивается ничем.
Из этого вытаскает и апокалипсис. Ллойд не признает себя персонажем Ллойда, он не считает себя тем, кто заслуживает быть в этом мире. Однако. Я снова и снова буду это повторять - он не хочет уходить из жизни в этом мире. Система восстановление буквально поставила вопрос о том, кто главный герой, и если есть то он должен быть один. Бремя этого выбора легло на Ллойда, ибо он знает что
1) Узнай об этом Ксавьер - он б самоубился
2) Признавшись остальным о себе, он также ставит крест на жизни Ксавьера, ведь выбрал жить дальше как главный герой.
Это буквально снежный шар, где умалчивание о себе как о том, кто забрал тело, перерастает в условие, где есть фактор того, что либо он лишится жизни либо Ксавьер. Это связано, и я уже писал это в депряснике

Ну с вообще прям крайне смешно. На примере Фрирен и остальных сам строишь пример на том, что точно не знаешь, а обвиняешь в СПГСе меня. Это клоаунада какая то от тебя, если честно
Это было когда гг спал с Алисией во время лечения и это была гребанная шутка ради шутки.
А как раз таки может и шутка, а может и показ того, что в Королевстве очень много законов и правил, от которых даже Ллойд избежать не может. Ты ж задавал вопрос мол почему Ллойд не решил идти стать королем. Ну вот тебе и ответ. Хотя уже выше человек уже пояснял
Ответы
NamelessVoid54
NamelessVoid54#
@JashOFHop_,
Цель цель б, а есть препятствия. Если в первых главах он пытается спасать людей и выглядеть хорошим из-за очков - то ближе к середине и к концу он делает все, чтоб предотвратить апокалипсис который грядет.
Это ж буквально конфликт мотиваций, когда он часто выбирает рационально рисковать, либо вовсе бежать. Что он делал неоднократно
Так никакого апокалипсиса не было бы. Гг бы просто сам умер, и все пошло по старой истории. Вообще основная история свд крайне тупая. Все не могло вернуться к состоянию из начала романа. Ксавьер с подачек гг многократно превзошёл по силе себя из романа, и так далее.
Он не убегал ни разу. Единственная попытка "бегства" это депрессивный заныв на пять глав, которым ты меня уже достал.
Лелуш тот же Антигерой. Плохих намерений как таковой у него нет, а он далеко не герой. Он герой для одних - но чистейшее зло для других.
У него по сути плохие намерения - чуть ли не геноцид англичан на японской территории. Это из твоих же слов следует. И уж кто-кто, а Лелуш альтруистом не является ни в каком виде.
А он и до этого в его глазах не был хорошим. Ксавьер лишь оценивал его поступки и мотивы.
Ну и.
Алисия буквально говорит что он мелочный жалкий и циничный человек, когда попросили его описать
Так он такой и есть. Только еще и добрый. Блять я опять пытаюсь пояснить, что образ гг плохо написан, потому что в нем сочетается куча резко положительных и резко отрицательных качеств, которые по сути являются противоположностями.
Про еврея я вроде вообще ничего не писал. И прагматичный альтруист это не альтруист. Это как сказать что антигерой это герой.
Прагматичный АЛЬТРУИСТ это не альтруист. Синее небо это не небо. Хорошо, так и запишем.
Ты мне описал факторы обычного альтруизма, просто более разумного, но никак ни прагматика
Полный альтруист это человек, который полностью отказывается от своей выгоды ради окружающих. Самый яркий пример истинного альтруиста из литературы это Иисус. А прагматичный альтруизм это то же самое, но без тотального принесения себя в жертву и с заботой о себе в том числе.
Ну конечно, персонажи пустышки всегда если задают конкретные вопросы по конкретной ситуаций всего два раза. Это же делает их пустышками. И 99% персонажей всех аниме манг фильмов и книг пустышка. Могли б нести чушь.
А кто для тебя персонаж не пустышка та?
Ну да, большинство персонажей в любом произведении это пустышки, выполняющие определённые функции. Проблема в том, что в СВД основной каст это тоже пустышки.
Кто не пустышки? Ну, вспоминая, пожалуй, мою любимую мангу/аниме,
Торфин не пустышка. Эйнар не пустышка. Принц Кнуд не пустышка. У персонажей есть очень явные арки и развитие, они растут по мере повествования. Вот что такое нормальные персонажи.
Это еще в каких произведениях? Магия ж по факту в большинстве своем одинаково работает - Тренируешь магию - Используешь ее много раз - увеличивается запас маны или сила. Это может и усложнять условия использования в удобства автора и его мира, либо дополнять мир.
Магия тоже может быть написана по-разному. И... Так, стоп.
"То что его законы или ограничения не делает ее лучше." АХАХАХАХХАХАХХАХАХАХАХХАХХАХА ТЫ ЩАС СЕРЬЁЗНО?! СЕРЬЁЗНО?!
Наличие каких-то ограничений и четких способностей и границ сил, заявленных в истории это БАЗА. Если их нет, автор может творить ЛЮБУЮ чушь в рамках своего произведения (что и происходит в свд), навешивать на гг КИЛОТОННЫ сюжетной брони и В НОЛЬ убивать веру в то, что гг может проиграть, ЧТО И ПРОИСХОДИТ В СВД, а если они есть, боевка становится понятной и интересной. Это буквально база построения мира и боевки в любом сенене, от магички до ван писа. Луффи до определённого момента умеет только растягиваться, но его способность интересная и креативная, что делает бои с его участием интересными и непредсказуемыми. Это буквально так работает. В СВД у главного героя есть система, за счёт которой он может применять уникальные способности, качаться во время боя, и так далее. Не. Ты явно не понимаешь, как работает нормальное произведение.
Хотя чего я ожидал от человека, что назвал СВД шедевром.
Что угодно? Почему ему нужно получать РП чтоб получить навык мастерства? И о каких нарушениях законов мира идет речь? Остановка времени это сила жопы зимы той же, а не системы
Да и что уж говорить что система по большей части для работы Ллойда не давала большое преимущество, а лишь облегчало ему работу. Вспомнил ту же первую главу, где даже с наличием системы Ллойд сам создал дом, без системы, но чуть чуть с помощью Ксавьера. Ллойд хорошо овладел лопатой только с помощью тренировок с Ксавьером, что дал от ему возможно выдержать битву с тем чуваком.
Система может и решала в некоторых ситуациях как козырное преимущество в битвах, но то, что ты горишь от нее, считая его «тупым тропом» лишь твоя личный доеб.
"А че когда Ллойд просто о технике он получил какого-то хомяка? " ХАХАХА ХАХАХА ЧЧЧЕЕЕЕЕЕЕЛЛЛ Я НЕ МОГУ С ТЕБЯ. ОН ИМЕННО ЧТО ПОЛУЧИЛ ТЕХНИКУ. ТЕХНИКУ В ВИДЕ ХОМЯКА. ППОДОН ЭТО БУКВАЛЬНО ЭКСКАВАТОР, КОТОРЫЙ ЕЩЕ И УМЕЕТ УМЕНЬШАТЬСЯ И ОБЛАДАЕТ СОЗНАНИЕМ И БОЕВЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ. ППОДОН ЭТО БУКВАЛЬНО ЭКСКАВАТОР (но лучше). КОЛОКОЛЬЧИК ЭТО БУКВАЛЬНО ГОРНОДОБЫВАЮЩИЙ ЩИТ/КУЗНИЦА/ФАБРИКА НА НОЖКАХ. ГИППО ЭТО БУКВАЛЬНО НАСОС. БУКВАЛЬНО БЛЯТЬ. ЕГО ПЕТЫ ЭТО ТЯЖЁЛАЯ ТЕХНИКА. ОН ПОЛУЧИЛ ИМЕННО ТО, О ЧЕМ ПРОСИЛ.
"Остановка времени это сила жопы зимы той же, а не системы"
Ой как интересно, а как это он смог поглотить сердце зимы? Точно не за счёт способности сосать Ману в огромных объёмах, которую ему дала СИСТЕМА?!
Общение с тобой становится все менее и менее осмысленным.
если б настоящий Ллойд получил б систему - он б нихуя не стал б сильнее. ТЕБЕ В САМОЙ МАНХВЕ ЭТО ПО БУКВАМ НАПИСАНО. Но ты замечать этого не хочешь специально как я вижу
Чел, я написал это и согласился с этим в том же комментарии, на который ты отвечаешь. Никто не спорит, что оригинальный Ллойд это ленивый идиот. Но и гг без системы бы ничего не смог. Максимум на что он способен без читов это тёплый пол.
Интересно, а автор произведение обязан всегда описывать ситуацию происходящую вне глаз читателя/главного героя? Или он может дать возможно интерпретировать зрителю ситуацию давая лишь крошки информации? Ну такое же невозможно!!! Если автор не дает прямые ответы на то что произошло значит автор тупой лентяй !!!!
А если серьезно, то в том момент, (как и во втором) показывают
1) Ксавьер до этого лгал, утаивал информацию в пользу Ллойда и манипулировал (тот же пример где он намеренно лжет родителям Ллойда); значит он мог б и Ллойду солгать
2) Та сцена буквально поставлена следующим образом - Сначало показывают Ксавьера где он дает сказать секрет, но обрывается на моменте где он задает вопрос. Специально еще раз подчеркну. Вопроса нам услышать не дали как и ответа.
Поэтому обвинять в СПГС крайне глупо. Но видимо ты та читал СВД лучше меня значит там такого никак не могло быть 100%%%%%
ДА, ПРИКИНЬ, АВТОР ОБЯЗАН ПОКАЗЫВАТЬ ВАЖНЫЕ ДЛЯ СЮЖЕТА МОМЕНТЫ И ИХ ВЫДЕЛЯТЬ(которые не очевидны сами по себе), ИНАЧЕ ЧИТАТЕЛЬ НЕ ПОЙМЕТ МЫСЛЬ АВТОРА. ГОСПОДИ, О ЧЕМ МЫ СПОРИМ.
Вот это жертвенность. Не ну после этого и точно Фрирен не имба. Сильнейший маг потерял друзей из-за старости. Не то что Ллойд который трудился днями и ночами чтоб получить технику от системы, жертвуя собой, находясь не один раз при смерти. Вот Ллойд имба лютая
Фрирен не имба, потому что не способна достичь всех свои целей и творить любую хрень, которая придёт к ней в голову. Фрирен не имба, потому что постоянно что-то теряет. Фрирен не имба в том числе из-за личности и ее подачи. У нее нет друзей, которые есть у Ллойда, у нее нет СВЕДЕНИЙ О БУДУЩЕМ, она сомневается, она боится, делает ошибки, и ПОСТОЯННО, А НЕ В ОДНОЙ МИНИ АРКЕ ДЕПРЕССИИ.
А еще заклинания и способности Ллойда сильнее того, что я видел у Фрирен. Но это просто забавное наблюдение.
Да и вообще, почему мы обсуждаем фрирен, если претензии у меня к другому произведению. Фрирен тоже не идеальна. Похоже на перевод стрелок.
Не ну само собой. Плевать на технику что он там сделал. Хотя автор мог б дать ему силу Супермена, но видимо не захотел. Ты прав, это автор тупой а не твой аргумент хреновый
Я вообще не понял, о чем ты тут.
NamelessVoid54
NamelessVoid54#
@JashOFHop_,
Ну так это блять конфликт идентичности.
И по твоей логике он в депресняк ушел потому что типо боится признаться сказать что он типо не настоящий Ллойд ? И все?
(И даже угадаю что ты никак не свяжешь то, что Ллойд не считает себя Ллойдом и его депрессию; ведь ты не раз утверждал что в депрессию он попало потому что Глаз ему сказал что он должен погибнуть, или Ксавьер. Заранее говорю - нет. Он вышел из депресняка чтоб дать возможность услышать графу Фронтера о том, кто он есть на Самом деле)
Что. Он же вышел из депрессии типа потому что Ксавьер дал ему надежду , а не потому, что вдруг оказалось, что надо бате рассказать. Что ему мешало рассказать обо всем отцу и сделать сеппуку, например.
И да... Ты опять додумываешь за автором. В манхве не показано почему конкретно он заныл. То ли потому что боялся смерти, то ли потому что боялся рассказать.
Ну да, ведь очень логично равноценно ставить Ксавьера и родителей Ллойда.
А в чем прям глобальная разница для героя? Родители любили прошлого Ллойда? Ну допустим, но новый Ллойд им очевидно нравился больше.
Вообще он мог просто отовраться. Но это тоже не претензия, скорее оффтоп.
Из этого вытаскает и апокалипсис. Ллойд не признает себя персонажем Ллойда, он не считает себя тем, кто заслуживает быть в этом мире. Однако. Я снова и снова буду это повторять - он не хочет уходить из жизни в этом мире. Система восстановление буквально поставила вопрос о том, кто главный герой, и если есть то он должен быть один. Бремя этого выбора легло на Ллойда, ибо он знает что
1) Узнай об этом Ксавьер - он б самоубился
2) Признавшись остальным о себе, он также ставит крест на жизни Ксавьера, ведь выбрал жить дальше как главный герой.
Это буквально снежный шар, где умалчивание о себе как о том, кто забрал тело, перерастает в условие, где есть фактор того, что либо он лишится жизни либо Ксавьер. Это связано, и я уже писал это в депряснике

Ну с вообще прям крайне смешно. На примере Фрирен и остальных сам строишь пример на том, что точно не знаешь, а обвиняешь в СПГСе меня. Это клоаунада какая то от тебя, если честно
Эм... Нет, миру пофиг, что думает о себе главный герой. Нигде не было сказано, что "мир" не может определиться с главным героем именно потому, что ГГ думает про Ксавьера, а Ксавьер думает про гг. Это вроде как независимые понятия. А если они зависимы, почему об этом не сказано и мы опять выходим на поле теорий.
Вообще главных героев может быть двое.
Это как раз таки может и шутка, а может и показ того, что в Королевстве очень много законов и правил, от которых даже Ллойд избежать не может. Ты ж задавал вопрос мол почему Ллойд не решил идти стать королем. Ну вот тебе и ответ. Хотя уже выше человек уже пояснял
Логика? Главный герой на момент костра уже фактически обязан был жениться на королеве.
И да, Ллойд спокойно избегал законы в эпизодах до и после, а королева ему в этом помогала. Например, эпизод с сердцем зимы и драконом. По сути, королева это идеальная крыша и иметь ее в качестве жены очень выгодно. Ну чем все собственно и закончилось лол.
Почему королева не может просто отменить закон? Она же гребанная королева, да еще и с тяжёлым характером
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть