Комментарий #12831228

jozheg
@Tre kjerne,
Так при чём тут манга, когда я говорю про книгу, где также сказано про трёх человек, а не про то, что лимит лифта в 150 кг у них на троих, что также неверно, ибо вшестером у них 250, значит, по 50 кг они явно никак не вешают. Это просто лимит лифта, а девочки взяли лишь предположение, что Кинко, что Аой малой комплекции и вешают меньше 40 кг.
Послушай, ты не прав, но продолжаешь упорствовать, не пытаясь понять, что тебе пишут. Давай и я попробую тебе объяснить, почему ранобе, манга и аниме во всём сходятся (кроме различия в форме подачи).

Во-первых, вес девочек в среднем около 50кг каждая, 4 девочки весят примерно 200кг, ограничение лифта – 150кг (будто бы на трёх девочек).
Ранобе
"— Ограничение 150 килограммов... — первой заговорила Бения. — Это в точности вес троих человек."
"Организаторы либо взяли средний вес в 50 килограмм на человека, либо просто выбрали красивое число."
Манга
Аниме


150кг + 49.1кг перегруза = 199.1кг

Тебя в цифре 50кг очень смущает
Также Юки сказала, что все они в 6 будут около 250, что уже противоречит сказанному про 200 кг.
Но всё не так. В этом контексте в ранобе Юки высказывает предположение о том, что ограничение было подстроено под количество девочек, дошедших до этого испытания:
Раз вес указали на дисплее... Думаю, лимит подстроили под наше текущее количество. Если бы сюда дошли все шесть человек, цифра вполне могла бы быть 250 килограммов.
То есть Юки имеет в виду, что если под 4 девочки (200кг) поставили ограничение в 3 места в лифте (150кг), то если бы они дошли до лифта вшестером (300кг), то им бы поставили ограничение под 5 человек (250кг). То есть суть испытания в том, что они либо должны убить одну из них (по сути к такому же выбору их подводили в испытании пилами, и в последнем испытании), либо, как предложила Юки – нанести себе достаточно экстремальные увечья (отрезание конечностей), чтобы пройти дальше.

В общем здесь никакого противоречия между тремя реализациями сюжета нет. Почему в аниме добавили перевес, который не упоминался в ранобе / манге? Потому что в ранобе для передачи сути игр автор может использовать долгие рассуждения в виде диалогов или внутренних размышлений персонажей. В манге длинный текст был бы не очень, поэтому художник прибегают к использованию "инфографики".
Схема из манги
Авторы аниме также стараются не рассказать, а показать (это очень правильный подход в режиссуре), при этом не желая сбивать саспенс они не переходят в рисование чибиков, мультяшным образом объясняющим суть происходящего (что замечательно – аниме благодаря этому выглядит действительно напряжённо в отличие от манги). Но поэтому некоторые вещи приходится излагать другим языком. Как например ситуацию "вас 4, вместе вы весите почти 200кг, а ограничение лифта 150кг, то есть перевес почти 50кг, то есть примерно одна из вас, но не самая лёгкая, а чуть больше" приходится изображать с помощью табло, где изображен и допуск, и перевес (если бы был нарисован только допуск 150кг, то как зрителям быстро понять – без проговаривания этого персонажами – что перевес составляет практически "целую девочку", а не 10кг к примеру – вдруг вы видите в их комплекции аниме-тян по 40кг – что могло бы уже действительно решаться только отрезанными юбками и волосами, а также потогоном в сауне, ну или на крайняк одной отрезанной рукой). Единственное, что здесь было сделано плохо – это визуал (у многих возникли проблемы с тем, чтобы считать информацию с экрана правильно).

И преодоление испытания за счёт отрезания ног, тяжёлых юбок, длинных волос + похода в сауну тоже сходятся во все трёх источниках (в манге на скрине выше, например, объясняется что нога + пот отнимает ~25% веса, то есть от суммарных 200кг остаётся примерно 150кг, поэтому они смогут поехать вчетвером). Твой вывод о том, что
Они отрезали конечности, чтоб проверить теорию с лифтом. Ехать могут только 3 человека. Чел, они спустились по лестнице.
во-первых базируется на том, что ты запутался с весами до этого (4 человека таки ехать могут, если скинут вес "экстремальным образом"), во-вторых максимально нелогична (они отрезали себе ноги, чтобы "проверить гипотезу", уложиться в ограничение, а потом пойти пешком?), в-третьих напрямую опровергается скрином из лифта (зачем бы они там стояли и мило болтали с отрезанными ногами, если бы не ехали в нём?)
Аниме
В ранобе и манге они также вчетвером едут на лифте:
Ранобе
Когда всё было закончено, девушки смастерили из оружия в сауне импровизированные костыли. После этого они провели остаток времени, потея в сауне, чтобы максимально снизить водную массу тела, и без колебаний порвали на части свои горничные платья, забыв о том, что за ними наблюдают через камеры.

Но даже после всего этого их вес всё ещё превышал лимит.

Тогда каждая из них обрезала волосы, а Юки взвалила Кинко на спину, чтобы сэкономить на весе её костыля.

Лифт наконец тронулся с места.
Манга
Есть разница между источниками, например, в том что в аниме не упомянули, что девочки в итоге всё же ходили в сауну, при этом они отрезали блонди вторую ногу (итоговая суть от этого не особо поменялась, зато не возникает вопросов о том, можно ли реально таким девочкам выпотеть по 2.5л воды). Ну и хорошо, что в аниме девочки опираются на палки вместо оружия, как в манге, потому что это явный косяк манги – такой топор должен дофига весить.

Ну и наконец твоя претензия о том, что
Ау в лифтах не пишется перевес.
Ну камон, незадолго до этого нам вывалили существование "консерванта", позволяющего потом пришить конечность как новенькую, не истечь кровью и не умереть от болевого шока от отрезания ноги, а у вас вопросы к возможности посчитать перевес в лифте? Тем более учитывая, что
Раз вес указали на дисплее... Думаю, лимит подстроили под наше текущее количество
то явно это было специальное табло, адаптированное под игру, а не просто стандартный лифт из случайного дома с ограничением в 150кг "от производителя", так что организаторы игры тут постарались и могли хоть натуральный логарифм и экспоненту от суммарного веса девочек на табло вывести.
Ответы
Tre kjerne
Tre kjerne#
почему ранобе, манга и аниме во всём сходятся (кроме различия в форме подачи).
Аниме отличается тем, что из неё вырезали логику и скипают важные вещи для понимания.
Во-первых, вес девочек в среднем около 50кг каждая, 4 девочки весят примерно 200кг, ограничение лифта – 150кг (будто бы на трёх девочек).
Это среднее значение взятое за предположение, а не есть их вес.
"— Ограничение 150 килограммов... — первой заговорила Бения. — Это в точности вес троих человек."
"Организаторы либо взяли средний вес в 50 килограмм на человека, либо просто выбрали красивое число."
Что говорит, что предположение за основу брать нельзя. + следом следует фраза про 6 человек и вес в 250, что противоречит весу каждой девушки в 50 кг и весу четверых. Научитесь уже понимать контекст в произведениях, а не цепляться за предположения и выдирать из контекста вещи, которые вам удобны.
о всё не так. В этом контексте в ранобе Юки высказывает предположение о том, что ограничение было подстроено под количество девочек, дошедших до этого испытания:
Она говорит не про сколько бы было ограничение в лифте с учётом шестерых, а сколько бы предположительно все вешали. Переводчик банально при переводе с яп. на русик поменял контекст сказанного.
То есть Юки имеет в виду, что если под 4 девочки (200кг) поставили ограничение в 3 места в лифте (150кг), то если бы они дошли до лифта вшестером (300кг), то им бы поставили ограничение под 5 человек (250кг). То есть суть испытания в том, что они либо должны убить одну из них (по сути к такому же выбору их подводили в испытании пилами, и в последнем испытании), либо, как предложила Юки – нанести себе достаточно экстремальные увечья (отрезание конечностей), чтобы пройти дальше.
Нет, суть в том, что при переводе был просран правильный контекст.
Авторы аниме также стараются не рассказать, а показать (это очень правильный подход в режиссуре),
Только они не показывают нужные вещи и не рассказывают их.:ololo:
при этом не желая сбивать саспенс они не переходят в рисование чибиков, мультяшным образом объясняющим суть происходящего (что замечательно – аниме благодаря этому выглядит действительно напряжённо в отличие от манги)
УУУ! Какой там саспенс.:ololo:
Всё, чего режиссёр и сценарист добились, так это в скипе материала и целой арки, зачем-то думая, что хорошей идеей будет вставить её в середину или конец, когда на этой арке будут ссылаться в следующих сериях. Нам банально показывают материал непоследовательно.
И, чёт, логики показывать 10-ую, а не 9-ю игру я не вижу, учитывая, что и то, и другое — это флешбэк, учитывая, что после арки руин идёт уже 30-я игра.
Но поэтому некоторые вещи приходится излагать другим языком.
Никаким. Они ещё ни про что не рассказали и не показали. За 2 серии было скипнуто достаточно инфы. Причём сценарист это делает намеренно, опуская важную инфу там, где она нужна.

. Как например ситуацию "вас 4, вместе вы весите почти 200кг, а ограничение лифта 150кг, то есть перевес почти 50кг, то есть примерно одна из вас, но не самая лёгкая, а чуть больше" приходится изображать с помощью табло, где изображен и допуск, и перевес (если бы был нарисован только допуск 150кг, то как зрителям быстро понять – без проговаривания этого персонажами – что перевес составляет практически "целую девочку", а не 10кг к примеру – вдруг вы видите в их комплекции аниме-тян по 40кг – что могло бы уже действительно решаться только отрезанными юбками и волосами, а также потогоном в сауне, ну или на крайняк одной отрезанной рукой). Единственное, что здесь было сделано плохо – это визуал (у многих возникли проблемы с тем, чтобы считать информацию с экрана правильно).
Нет,мы просто имеем упрощёную ситуацию,где простое предположение подаётся как факт.

Когда всё было закончено, девушки смастерили из оружия в сауне импровизированные костыли. После этого они провели остаток времени, потея в сауне, чтобы максимально снизить водную массу тела, и без колебаний порвали на части свои горничные платья, забыв о том, что за ними наблюдают через камеры.

Но даже после всего этого их вес всё ещё превышал лимит.

Тогда каждая из них обрезала волосы, а Юки взвалила Кинко на спину, чтобы сэкономить на весе её костыля.

Лифт наконец тронулся с места.
Что протеворечит словам Юки о сауне и сушке и прочих мелких деталях.

Ну камон, незадолго до этого нам вывалили существование "консерванта", позволяющего потом пришить конечность как новенькую, не истечь кровью и не умереть от болевого шока от отрезания ноги
И при этом скипнуть всю инфу, связанную с ней. Так что для зрителя так и останется это просто данностью, что потеря конечностей восстановима, хоть это и не совсем так.

Ну камон, незадолго до этого нам вывалили существование "консерванта", позволяющего потом пришить конечность как новенькую, не истечь кровью и не умереть от болевого шока от отрезания ноги, а у вас вопросы к возможности посчитать перевес в лифте? Тем более учитывая, что
Там только медицина развита. В остальном это обычный приземлённый мир, в котором дохнут пачками девочки и девушки, и всем пофиг.

то явно это было специальное табло, адаптированное под игру, а не просто стандартный лифт из случайного дома с ограничением в 150кг "от производителя", так что организаторы игры тут постарались и могли хоть натуральный логарифм и экспоненту от суммарного веса девочек на табло вывести.
Еслиб он был адаптивным,то не звучала бы фраза,что даже в троём мы имеем перевес
Sverdlovsky
Sverdlovsky#
Кто-то тут кичился, что разговаривать со мной больше не будет.
Прошло 2 дня, лол. Я тогда спорил с тобой вместо своих дел и должен был к ним вернуться. Сейчас у меня снова появилась свободная минута, почему бы не продолжить?
Мне не нужно ничего доказывать
Ну да, естественно. Когда 4 человека засыпали тебя доказательствами твоей неправоты, наверное, страшно искать свои доказательства, ведь есть вероятность разочароваться. А вообще, если отбросить ехидство, ты никогда не будешь в выигрышной позиции в любом споре без доказательств, опять же, это прокатывает только в твиттере. Я понимаю, что искать доказательства скучно, но так, как ты, спорят только в детском саду. Да и примечательно то, что в начале ты скидывал отрывки из ранобе, но сейчас, когда мы перешли на твое же поле, почему-то, перестал.
Этого хватит за глаза, т. к. большая часть аниме/манги/визуальных новелл, книг и фильмов на уровне Н3.
Это так, ведь большинство таких произведений делают для подростков, но это не отменяет того факта, что из-за недостаточного знания языка ты сам мог упустить тот самый контекст.
Мне пофиг, верите или нет, я лишь сказал, как оно было
Это какой-то новый уровень самовнушения. Ты ни на секунду не задумываешься, что можешь быть не прав?
Пустослов, получается, ты.
Во-первых, как это относится к спору?
Во-вторых, это переход на личности и против правил сайта. Там парня выше за ребенка забанило, так что за это тоже могут. Репортить я тебя, конечно, не буду, просто будь осторожнее, иначе я останусь без контента (Все же мне интересно узнать, сможет ли кто-то тебя переубедить после меня)
полные противоречий.
Например? Можешь словестно, можешь отрывком из ранобе. Если есть оригинал - кидай в нем, чтобы мы не упустили контекст.
Не было лестницы
И насчет этого - я на тот момент не читал ранобе и подумал, что там была какая-то лестница вместо лифта. Только когда прочитал, понял, что ты про тот круглый хол, в который их как раз таки и привез лифт. Так что с лестницей моя ошибка, но лифтом они все же воспользовались, причем во всех версиях, смотрим коммент ниже:
В ранобе и манге они также вчетвером едут на лифте:
Когда всё было закончено, девушки смастерили из оружия в сауне импровизированные костыли. После этого они провели остаток времени, потея в сауне, чтобы максимально снизить водную массу тела, и без колебаний порвали на части свои горничные платья, забыв о том, что за ними наблюдают через камеры.

Но даже после всего этого их вес всё ещё превышал лимит.

Тогда каждая из них обрезала волосы, а Юки взвалила Кинко на спину, чтобы сэкономить на весе её костыля.

Лифт наконец тронулся с места.
Вообще, видел бы ты мое лицо, когда я прочитал ранобе и осознал, что весь мой спор с тобой про оригинал и адаптацию был бессмысленен, потому что оригинал, вопреки тому, что ты говорил, вообще никак не отличается от адаптации, кроме наличия фансервиса и мыслей гг, которые ничего нового не вносят (По крайней мере на момент первой серии). С другой стороны, я хотя бы получил опыт спора с человеком, чьи аргументы изначально не несут никакого смысла.
Sverdlovsky
Sverdlovsky#
Продолжай в гордом одиночестве. После этого кома я на твои выпады обращать не собираюсь.
Ладно, посмотрю за развитием ситуации со стороны. Ни я первый, ни я последний, и мне не принципиально, чтобы лично я тебя переубедил. Мне больше интересно, возможно ли переубедить кого-то вроде тебя, так что любое развитие ситуации меня устроит.
Не знал, что назвать человека вруном — это оскорбление и переход на личности.
Не ко мне вопросы, я лишь высказал опасение по поводу того, как это могут воспринять модеры. Можешь меня хоть целиком х**ми покрыть, это меня никак не затронет и уж тем более никак не повлияет на мою правоту.
Зачем скидывать то, что уже есть?
Может потому что то, что ты скинул, доказывало, что как раз таки ТЫ не прав? Я же буквально разобрал тот единственный кусок в этом комменте - @Sverdlovsky, где оказалось, что ты не осилил КОНТЕКСТ и не понял, что это испытание расчитано на то, что одна из девушек умрет, поэтому и вес был выбран с расчетом на это.
Ни одной дизинфы от меня не было
Смешно. Откуда в вас столько гордости и к чему она перед анонами в интернете? Примеры дезинфы:

1. Лифт
Ау в лифтах не пишется перевес.
@Lo_Gundes

2. Снова лифт
Или ты так и не понял, что они лифтом не воспользовались? Ей-богу, чем вы слушаете?
Лифт наконец тронулся с места.

3. Опять лифт
Ехать могут только 3 человека.
Опять же пункт 2, ты просто не выкупил суть разговора, что под 3-мя людьми имелись в виду количество человек, на которое расчитаны допустимые 150 кг.

4. Вес
Также Юки сказала, что все они в 6 будут около 250, что уже противоречит сказанному про 200 кг
Кстати, даже если рассматривать оригинал, тут ты все равно не прав))) Немного подушню:
Tre kjerne
Ограничение 150 килограммов...
Если бы сюда дошли все шесть человек, цифра вполне могла бы быть 250 килограммов.
Этот лифт предназначен только для троих.

Это значит, что 250 кг - это на 5 человек, а не 6, поэтому он все правильно сказал в любом случае.
Ладно, ты все равно не поймешь, давай разберем каждую строчку:
Ограничение 150 килограммов... + Этот лифт предназначен только для троих. = 150/3 = 50
их сейчас четверо, значит, лифт расчитан на 4 - 1 человек, 1 должен умереть.
Если бы они пришли вшестером, лифт был бы расчитан на 6 - 1 человек, следовательно на 5 человек.
5 * 50 = 250, которые мы видим в заключении Юки.
Главное, в чем ты ошибаешься - 250 это НЕ СРЕДНИЙ ВЕС, это ОГРАНИЧЕНИЕ ВЕСА, расчитанное на n-1 человек
Тебя в цифре 50кг очень смущает
Также Юки сказала, что все они в 6 будут около 250, что уже противоречит сказанному про 200 кг.Но всё не так. В этом контексте в ранобе Юки высказывает предположение о том, что ограничение было подстроено под количество девочек, дошедших до этого испытания:
Раз вес указали на дисплее... Думаю, лимит подстроили под наше текущее количество. Если бы сюда дошли все шесть человек, цифра вполне могла бы быть 250 килограммов.То есть Юки имеет в виду, что если под 4 девочки (200кг) поставили ограничение в 3 места в лифте (150кг), то если бы они дошли до лифта вшестером (300кг), то им бы поставили ограничение под 5 человек (250кг). То есть суть испытания в том, что они либо должны убить одну из них (по сути к такому же выбору их подводили в испытании пилами, и в последнем испытании), либо, как предложила Юки – нанести себе достаточно экстремальные увечья (отрезание конечностей), чтобы пройти дальше.

Я продолжаю этот спор как раз потому, что редко встретишь человека, который ошибается буквально в каждом своем утверждении))) Ты буквально человек-дезинфа, любой твой ответ - это либо углубление дезинфы, либо ложь.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть