Комментарий #11096992

Stas Apsalikov
@Kosh_, да я про мангу говорил.

Я лично считаю, что позиция твоего оппонента вполне может существовать. Это просто интерпретация того что произошло в новелле, и спорить с этим бесполезно. Никаких ложных моментов он не приводит, просто интерпретирует сцены по другому нежели ты. Хотя ладно я абсолютно не согласен с тем, что персонажи раскрываются, а не развиваются, вот это не интерпретация, а просто непонимание. Всё остальное же имеет право на существование, тем более что эта позиция довольно популярна среди коммунити. То что сам автор с ней не согласен ( чего мы точно не знаем) ничего не говорит, мы как читатели/зрители модем смотреть на историю с другого взгляда нежели сам автор. Для меня очевидно, что автор выгораживает Юи, так же для меня очевидно что как друг, и в принципе как человек она довольно прогнившая, пусть я и не довожу эту позицию до крайности и считаю что внутри неё есть что то хорошее.
Ваще плевать мне на Юи стало, после перепрочтения и пересмотра, я тут только за Хачиманом и Юкинон, да Юи им мешает в Шине, но я это просто вырезал из памяти. В моей голове Юи просто отпустила Хачимана и живёт дальше не пытаясь творить #####


: бан на 15 минут. п.3 правил сайта.
Ответы
Kosh_
Kosh_#
@Stas Apsalikov, да на самом деле, я тоже не настолько критичен) Если посмотреть в начало всего спора, я просто высказывал свое мнение с допущением существования иного мнения. Просто есть люди, с которыми спор превращается в отстаивание чисто одной точки зрения, потому-что оппонент безапелляционно говорит только о той версии в которую верит тем самым загоняя тебя в противоположный угол.

В сотый раз - мне Юкино нравится как персонаж больше.
Юи же...она сборник ошибок молодости. Чисто для меня. Мы...окей, я видел множество примеров в жизни, когда молодые люди под влиянием чувств, творили не самые красивые вещи, потому-что на тот момент искренне считали, что "любовь" оправдывает все. А-ля "цель оправдывает средства". Меня самого захлестывал эмоционал и я знаю о чем говорю.
Нет, я не делал гадости, но я шел на такие вещи, на которые никогда не пошел бы с трезвой головой. Любовь сильнее разума иногда.
И в случае с Юи, чисто на мой взгляд, именно так и происходит. Если же смотреть со стороны оппонента моего, то Юи уже не просто плохой человек, она воплощение Джокера с его планом продуманным на 5 ходов вперед и закулисными интригами. Вот в это я простите, поверить не могу. Может быть когда выпью....сильно выпью...нет, все равно не поверю, простите)
При этом Юи, опять же на мой взгляд, куда драматичнее персонаж чем Юкино. Это не хорошо и не плохо, это так есть. Из-за этой личной драмы, она и совершает ошибки, которые мы можем видеть.

Хороший по своей сути человек, под влиянием чувств делает не самые лучшие поступки. Снисходительно на это смотреть как я, или же поменять к ней отношение на не много негативное как ты - выбор за нами.
Для меня, по настоящему, кто такая Юи, можно будет увидеть только в перспективе ее жизни через 10 лет. Какой она станет, пройдя этот путь и совершив эти ошибки. Как собственно каждый из нас.

Правду на самом деле, мы узнаем я думаю лет через 5-7, когда франшизу выдуют до суха и автор уже начнет говорить без опаски навредить "лору" его истории и возможным продолжениям. Шин, как я говорил, в плане Юи крайне надуманная штука, которую подвязали ради создания хоть какого-то конфликта.
Faze_Goqu
Faze_Goqu#
как человек она довольно прогнившая

Что за грубости! :scream:

dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Хотя ладно я абсолютно не согласен с тем, что персонажи раскрываются, а не развиваются, вот это не интерпретация, а просто непонимание.
Непонимание чего? В чём сложность для каждого из несогласных со мною объяснить, как и в чём именно "развились" (изменились) персонажи? Зачем же присваивать понимание "развития персонажей", но никому его не показывать? )) Ну не знаю, вот слова Хирацуки при затаскивании Хикки в клуб (из новеллы):
Было бы здорово, стань он хоть немного более общительным, могу я положиться на тебя? С его больным взглядом на мир надо что-то делать.
Стал ли он более общительным? Нет. Как разговаривал в 1 эпизоде, так и болтал с людьми в том же объёме. Порою жёг напалмом и за словом в карман не лез. Изменился его "больной взгляд на мир"? Нет. И так далее.
Критерии своего видения "не-развития персонажей" я уже описал: жизнь главных героев нисколько не изменилась. В качестве примера даже сослался на внутреннее духовное преображение Раскольникова, после которого жизнь персонажа Достоевского изменилась.
Так в чём именно Вы узрели развитие наших героев? Если они были какими-то "недоразвитыми", то "развитие" изменило бы в них что-то, и это сказалось бы на их мироощущении, а затем отразилось и на поведении. Но разве они стали, допустим, более компанейскими, к них толпами ходят в гости, зазывают на гулянки и хотят дружить? Нет, отношения по-прежнему строятся на сугубо формальной основе "внеклассной деятельности". Да и кто рядом? Те же две вертихвостки, что и раньше, обстряпывают свои подпольные мотивы.
В финале этой истории Хикки и Юкино получило ровно то, чего хотели с самого первого эпизода. Причём шаги к этому они предпринимали всегда, но неудачно. И в конце концов перестали ломиться в закрытую дверь. И всё же она нашла искреннее и любящее сердце, а он - нечто "настоящее", без примесей фальши, притворства и "лжи юности".
То что сам автор с ней не согласен ( чего мы точно не знаем)
Это элементарная логика: стоит ли нам вообще рассчитывать на искренность автора, обличавшего в своём произведении японское общество за всеобщий театр фальши, нарочитости и притворства? Даже его слова о "неестественной сложности общения" ставят крест на искренности публичного мнения.
и в принципе как человек она довольно прогнившая, пусть я и не довожу эту позицию до крайности и считаю что внутри неё есть что то хорошее.
"Прогнившая" - это и есть крайность )) Самая обычная.
Alex Kotov
Alex Kotov#
Ваще плевать мне на Юи стало, после перепрочтения и пересмотра
согласен !

как человек она довольно прогнившая
тут перебор , она по архетипу Генки , следовательно невероятно наивная / тупая девушка , поэтому то как всё закончилось было весьма логично - Хачиман поступил правильно.
спойлер
Взаимопонимание между Хачиманом и Юкино было в разы больше чем с юи
1200x836
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть