я чет по первой игре уже не понял, то ли перевод кривой то ли я чет не догоняю на них повесили крайне странно долг, по первой де игре если вы выиграете, то все долги обнулятся и по мнению гг "друзья" вместо просто победы тупо свои долги половинят? они могут в + выйти в игре или что? про это чет не говорилось и почему никому после ополовинивания долгов не пришло в башку попытаться оставить правильный ответ в меньшинстве и выиграть, но с половинным своим долгом? или у гг вопрос не как в первых 3? и самый очевидный вопрос - если "друг" хочет меня кинуть, то он сразу перестает считаться другом, это вроде как очевидно кидала черноволосая или вся четверка? или его там вообще нет, а какая-то херня чисто творится?
По механике первой игры Условие было не просто «выиграй и обнулишь долг» — долг обнулялся только у того, кто получает большинство голосов, то есть у «предателя». Остальные (те, кто написал «друг») свой долг делили поровну между собой. Именно это и есть суть дилеммы заключённого: соблазн предать огромен, потому что предатель уходит в ноль, а доверившиеся ему остаются ни с чем. Так что механика описана верно, перевод скорее всего нормальный — просто надо чуть внимательнее читать условия. По вопросу «почему не попытаться выиграть с половинным долгом» Здесь ты сам себе противоречишь. Если ты написал «друг» и большинство тоже написало «друг» — ты не выигрываешь ничего, долг просто делится. Выигрывает в полном смысле только тот, кто написал «предатель» при большинстве «друзей». То есть твоя идея «оставить правильный ответ в меньшинстве» — это и есть стратегия предательства, о которой весь эпизод и говорит. Никакого третьего варианта «выиграть, но с половинным долгом» в правилах нет. По вопросу «если хочет кинуть — уже не друг» Это самое интересное, и именно здесь аниме работает как надо. Персонажи не знают заранее, кто предаст. Они находятся в состоянии неопределённости и вынуждены принять решение прямо сейчас, основываясь только на доверии. Само по себе сомнение — «а вдруг он предаст?» — уже заставляет тебя думать о предательстве в ответ, и в этом весь трагизм ситуации. Ты не можешь просто сказать «ну он же друг, значит не кинет» — ты не знаешь этого наверняка, и именно эта неизвестность и есть давление игры.
Если коротко: механика игры логична и последовательна, вопросы возникли скорее из-за невнимательного прочтения условий, а не из-за дыр в сюжете.
По вопросу «если хочет кинуть — уже не друг» Это самое интересное, и именно здесь аниме работает как надо. Персонажи не знают заранее, кто предаст. Они находятся в состоянии неопределённости и вынуждены принять решение прямо сейчас, основываясь только на доверии
нет, это не важно им не надо знать, кто предатель - они просто отказываются играть и никаких долгов не получают вор получит расследование от полиции+долг перед якудзой или кто они там они пытаются оправдывать вступление, типа тян, которой нравится гг, думала что он спер и т.д. но это такое себе
@fandor, Слушай, ты сам только что разрушил своим аргументом всё аниме целиком. "Просто откажитесь играть" — окей, они отказались, конец первой серии, титры, всем спасибо. Именно долговая ловушка без выхода и является завязкой всей истории, убери её и не будет ни персонажей, ни конфликта, ни вообще ничего для просмотра. Это базовый принцип любого сюжета — герои должны быть загнаны в угол так, чтобы "просто уйти" было невозможно. Иначе зачем вообще смотреть.
И ещё момент который ты полностью игнорируешь — не все персонажи вообще пришли туда ради денег или закрытия долга. Часть из них участвует из-за личных мотивов, эмоций, отношений с другими игроками. Для них игра это не финансовая задача которую можно решить походом в полицию, это что-то личное. Так что даже твой аргумент "ну просто не играйте" не работает даже на уровне мотивации персонажей, не только на уровне сеттинга.
Слушай, ты сам только что разрушил своим аргументом всё аниме целиком
плохо сделанная завязка сюжета у тебя логика с "они неадекваты, или не будет тайтла" пнимаешь, для тупости нужен контекст (например, первый "чужой" вполне норм в плане тупости, а вот "прометей" уже нет и тут они логичные и расчетливые вроде бы)
@fandor, Говоришь "плохая завязка, нет подводки" и тут же приводишь Кайдзи как пример нормальной долговой ямы. Но Кайдзи тоже начинается с того что главный герой просто поручился за друга и попал в долг — это не супер глубокая подводка, это такая же условность для запуска истории. Разница только в том что одно тебе зашло а другое нет, это вкусовщина/
По поводу "для игры должны согласиться все" — это как раз и есть давление сеттинга о котором я говорил. Отказ одного не решает проблему долга остальных, и социальное давление внутри группы это часть механики, а не дыра. Персонажей с чисто личными мотивами там немного — но они есть, и именно они делают историю интереснее чем просто "все хотят денег".
Ну и финально — сравнение с Безумным азартом справедливое, там проблемы с логикой очевидны. Но из этого не следует что Игра друзей плохо сделана, это просто другой уровень. Не Кайдзи, согласен, но и претензии у тебя были не к глубине а к базовой логике завязки — а с ней там всё в порядке.
Но Кайдзи тоже начинается с того что главный герой просто поручился за друга и попал в долг
в реальности тоже бывают черти по чему выступают поручителями и это вообще разные подводки гарантированное разделение долга и "без поручителя мне не дадут, буду платить" вещи вообще разные
итоже отказываются в результате у инициатора долг там в самой формулировке проблема, никто в здравом уме не будет думать "другу, который готов меня предать, нужно помочь" кидалово=не друг
И к слову, герои там не сверхгении, так что этот плюс Кайдзи ты зря приписал — они ошибаются, принимают неверные решения и действуют в условиях неопределённости как обычные люди, возможно без доли моральной нравственности. Однако цинизм никогда не коррелировал с уровнем интеллекта, это черта характера а не показатель гениальности.
Само аниме интересное, но вот обидно за остальных персонажей, они просто служат возвышением Юити, индивидуальности каждого из персонажей задвинули на второй план дабы один он был гением. Говорит "Я вас в третьем раунде порву" и что? Куда это рвение делось? В итоге просто языком пробалаболил. И, конечно же, никто не догадался, естественно кроме Юити, перетащить к себе игрока соперника, чтобы вынудить шантажом его сокамандника сдаться. Один он гений, а все остальные со средненьким iq
Ладно, последние серии закрывают по большей части всю тупость что была раньше, даже, если будет, то проду захотелось глянуть. Но больше 7 поставить не могу
@banggoff,на них повесили крайне странно долг, по первой де игре если вы выиграете, то все долги обнулятся и по мнению гг "друзья" вместо просто победы тупо свои долги половинят? они могут в + выйти в игре или что? про это чет не говорилось
и почему никому после ополовинивания долгов не пришло в башку попытаться оставить правильный ответ в меньшинстве и выиграть, но с половинным своим долгом? или у гг вопрос не как в первых 3?
и самый очевидный вопрос - если "друг" хочет меня кинуть, то он сразу перестает считаться другом, это вроде как очевидно
кидала черноволосая или вся четверка? или его там вообще нет, а какая-то херня чисто творится?
@Kakoy delovoy@fandor,Условие было не просто «выиграй и обнулишь долг» — долг обнулялся только у того, кто получает большинство голосов, то есть у «предателя». Остальные (те, кто написал «друг») свой долг делили поровну между собой. Именно это и есть суть дилеммы заключённого: соблазн предать огромен, потому что предатель уходит в ноль, а доверившиеся ему остаются ни с чем. Так что механика описана верно, перевод скорее всего нормальный — просто надо чуть внимательнее читать условия.
По вопросу «почему не попытаться выиграть с половинным долгом»
Здесь ты сам себе противоречишь. Если ты написал «друг» и большинство тоже написало «друг» — ты не выигрываешь ничего, долг просто делится. Выигрывает в полном смысле только тот, кто написал «предатель» при большинстве «друзей». То есть твоя идея «оставить правильный ответ в меньшинстве» — это и есть стратегия предательства, о которой весь эпизод и говорит. Никакого третьего варианта «выиграть, но с половинным долгом» в правилах нет.
По вопросу «если хочет кинуть — уже не друг»
Это самое интересное, и именно здесь аниме работает как надо. Персонажи не знают заранее, кто предаст. Они находятся в состоянии неопределённости и вынуждены принять решение прямо сейчас, основываясь только на доверии. Само по себе сомнение — «а вдруг он предаст?» — уже заставляет тебя думать о предательстве в ответ, и в этом весь трагизм ситуации. Ты не можешь просто сказать «ну он же друг, значит не кинет» — ты не знаешь этого наверняка, и именно эта неизвестность и есть давление игры.
Если коротко: механика игры логична и последовательна, вопросы возникли скорее из-за невнимательного прочтения условий, а не из-за дыр в сюжете.
@fandorим не надо знать, кто предатель - они просто отказываются играть и никаких долгов не получают
вор получит расследование от полиции+долг перед якудзой или кто они там
они пытаются оправдывать вступление, типа тян, которой нравится гг, думала что он спер и т.д.
но это такое себе
@Kakoy delovoy@fandor, Слушай, ты сам только что разрушил своим аргументом всё аниме целиком. "Просто откажитесь играть" — окей, они отказались, конец первой серии, титры, всем спасибо. Именно долговая ловушка без выхода и является завязкой всей истории, убери её и не будет ни персонажей, ни конфликта, ни вообще ничего для просмотра.Это базовый принцип любого сюжета — герои должны быть загнаны в угол так, чтобы "просто уйти" было невозможно. Иначе зачем вообще смотреть.
И ещё момент который ты полностью игнорируешь — не все персонажи вообще пришли туда ради денег или закрытия долга. Часть из них участвует из-за личных мотивов, эмоций, отношений с другими игроками. Для них игра это не финансовая задача которую можно решить походом в полицию, это что-то личное. Так что даже твой аргумент "ну просто не играйте" не работает даже на уровне мотивации персонажей, не только на уровне сеттинга.
@fandorу тебя логика с "они неадекваты, или не будет тайтла"
пнимаешь, для тупости нужен контекст (например, первый "чужой" вполне норм в плане тупости, а вот "прометей" уже нет и тут они логичные и расчетливые вроде бы)
для этого нужна подводка
без нее получим KakeguruiБезумный азарт (где староста может просто позвонить бате и салить из этой помойки одним днем, он кстати сам об этом говорит), а с нормальной долговой ямой получим Gyakkyou Burai Kaiji: Ultimate SurvivorКайдзи
только один
и ради денег кстати тоже
туда пойдет классрук или кто там будет отвечать за кражу бабла
для игры должны согласиться все, так что мимо
ну тайтл все еще лучше азарта, но и близко не уровень Кайдзи
@Kakoy delovoy@fandor, Говоришь "плохая завязка, нет подводки" и тут же приводишь Кайдзи как пример нормальной долговой ямы. Но Кайдзи тоже начинается с того что главный герой просто поручился за друга и попал в долг — это не супер глубокая подводка, это такая же условность для запуска истории. Разница только в том что одно тебе зашло а другое нет, это вкусовщина/По поводу "для игры должны согласиться все" — это как раз и есть давление сеттинга о котором я говорил. Отказ одного не решает проблему долга остальных, и социальное давление внутри группы это часть механики, а не дыра. Персонажей с чисто личными мотивами там немного — но они есть, и именно они делают историю интереснее чем просто "все хотят денег".
Ну и финально — сравнение с Безумным азартом справедливое, там проблемы с логикой очевидны. Но из этого не следует что Игра друзей плохо сделана, это просто другой уровень. Не Кайдзи, согласен, но и претензии у тебя были не к глубине а к базовой логике завязки — а с ней там всё в порядке.
@fandorгарантированное разделение долга и "без поручителя мне не дадут, буду платить" вещи вообще разные
отказывается 1, остальные выдают
в результате у инициатора долг
там в самой формулировке проблема, никто в здравом уме не будет думать "другу, который готов меня предать, нужно помочь"
кидалово=не друг
та вот нет)
и еще большой плюс Кайдзи - он не сверхгений-манипулятор
@Kakoy delovoy@fandor, Ты слишком рационализируешь людей@fandor@Kakoy delovoy, гг сверхгенийостальные да, просто умные +-
@Kakoy delovoy@fandor, Сообразительный, не более@Ackermaaan, подписываюсь под каждым словом@kost12000за этим надо идти к Фукумото
впрочем аниме амебам зайдет на ура
@bysaturn,Ты хотел сказать, очередная реклама манги?) Они так поднимают продажи манги. Сделать сезон и забить болт.