@fadsgoiqwegoufqgf, Это правильно, романтика существует только в первой арке. Дальше персонажи усиленно делают вид, что ничего такого не было, и они друг другу просто друзья.
@Anshin, тут само произведение это воплощение чистой эфемерной невинной конфуцианской романтики, ты о чем? Если для тебя романтика это поцелуи, постельные сцены и прочее - поздравляю, тест на европейца пройден (сорян, у восточных гигачедов это противопоставляется романтике даже зачастую). Я не знаю чем надо смотреть чтобы пропустить тот факт, что это вообще вольная экранизация сказки цисидзе про ткачиху и пастуха и как раз суть в том, что им достаточно просто видеть друг друга иногда и всё.
@fadsgoiqwegoufqgf, Анимешная романтика это поцелуи, держания за руки, походы из школы вместе, покраснения, попытки всучить бенто под каким-нибудь предлогом, нервы по поводу дня святого валентина и прочие милые мелочи. Что там в сказках было не важно, в нынешнем распределении анимешных тегов "просто видеть друг друга" это про дружбу.
@Anshin, >поцелуи Почти исключено, поцелуев 2-3 на произведение максимум (хотя обычно 1). Факт простого прикосновения это уже конечная в серьёзном произведении (хотя по секрету скажу, что конечная - это девочка, которую главный герой встретил в середине первой главы книжки, поскольку главная девочка всегда предстаёт в середине первой главы, что там в манге мне плевать, я мангу не читаю, говорю за литературу).
Ну и да, прости, но японцы романтику в Харухи безошибочно считывают, то что на западе романтикой не считают - так это проблемы запада. Тот факт что они поцеловались уже достаточен. Ты смотришь то аниме, которое популярно на западе и непопулярно в Японии и поэтому и считаешь, что чтобы история была романтической ей нужно что-то большее.
И да, самое главное - у японцев нет жанра романтика. У них вообще жанров нет; жанры это европейская тема (аудитория это не жанр, Харухи тоже сёнэн, представляешь? то что мы называем сёнэнами у японцев вообще даже и непопулярно особо, все эти ванписы и геройки на запад идут). Зато японец может сказать романтическая ли это история. И да, это очевидная романтическая история.
Не натягивай сову на глобус, пожалуйста, и не лезь куда-то, что не понимаешь.
@fadsgoiqwegoufqgf, То есть аргументом служит отсылка к собственному авторитету. Романтика за пределами первой арки точно есть, потому что есть, а кто ее не видит - просто невежи. Ну на этом и закончим.
@Anshin, кто её не видит просто видимо использует для зрения не глаза. Фиг знает, у тебя по 5 сцен харухиной ревности на главу, ему что-то всё ещё не понятно (а чего стоят 9, 10 и 11 тома, где сюжет строится на том, что Харухи мир почти порушила из-за появления Сасаки). Исчезновение, где Харухи 3 дня прождала Кёна у него в палате? Тексты песенок God knows и Lost my music? Серия Someday in the rain, где Харухи укрыла спящего Кёна кофтой? Рассказ "Главный редактор: полный вперёд", где Харухи устроила некое мероприятие просто для того, чтобы понять точно ли она у Кёна единственная и он девственник. Сцена где поругавшись с Кёном он приходит "извиняться", а она завязывает волосы в хвостик? Ещё 100 тысяч примеров? Неее, это ведь не аккуратная милая не романтика, это не влюбённость, это СПГС просто, вы чего.1920x1080
@fadsgoiqwegoufqgf, Эко мы загоны с тремя слоями шифровки элегантно обозначаем "аккуратными". Нет, это не милая романтика, если для ее считывания надо проникаться ничуть не милым персонажем и не только с лупой вглядываться в его поступки, но и поворачивать их нужным образом. Потому как все эти дерганья я могу спокойно интерпретировать в качестве обыкновенной обсессивности, что учитывая характер харухи куда более вероятно. Нормальной, действительно милой романтике не нужен истинный ценитель, улавливающий отсылки к литературе, она себя спокойно показывает через описанные мною выше простые и понятные приемы.
Интерпретируй как хочешь, это не для тебя написано и снято (ты за это даже деньги не платил), у японцев с интерпретацией своего же национального творчества почему-то проблем нет.
@fadsgoiqwegoufqgf, У каких-нибудь академиков наверное. Почему-то все остальные аниме с романтикой в качестве важной составляющей подобной ерундой не занимаются. Учитывая, что делают их японцы для японцев, откуда между меланхолией и какой-нибудь орешурой такой контраст? Видимо это все неправильные японцы, делающие неправильный мед.
@Anshin, >Почему-то все остальные аниме с романтикой в качестве важной составляющей подобной ерундой не занимаются.
Как раз почти все остальные аниме с романтикой буквально такие, особенно если они сняты по книжному первоисточнику, а не по манге.
Iriya no sora, UFO no natsu; Natsu no arashi, Mahoromatic, Mahoutsukai ni Taisetsu na Koto, Minami-ke, Gosick, Da Capo, Hyouka, Seitokai no ichizon, Sacura cardcaptor, Kamichu, Bugipop, Full metal panic, Raildex... в Готике той же всё кончилось
свадьбой без единого поцелуя за вечь сюжет, это очень много где, но момент со свадьбой в клнце без поцелуев яркий
миллионы других. Ты вообще аниме смотрел в жизни своей? Я тебя читать не заставляю ничего, ни ранобе, ни ту же японскую классику, где в подобном вообще можно хоть топиться, поскольку когда девочка явно не проявляет чувств считается красивым и правильным с точки зрения традиций (цундере появилась как гиперболизация этих самых ямато надэсико, с добрым утром, кстати).
Понимаешь, то что смотрят на Западе нафиг никому не сдалось на Востоке и наоборот. У тебя статистическая ошибка из-за малой выборки. Глаза разуй.
когда девочка явно не проявляет чувств считается красивым и правильным
Так для окружающих явно не проявляет. Задача произведения в том, чтоб это было явным для зрителя. Или хотя бы приметным. Когда саяка выходит от своего молодого человека и вздыхает в коридоре, она это делает наедине с собой, но мы за этим наблюдаем. А харухи не вздыхает так никогда.
почти все остальные аниме с романтикой буквально такие
Буквально какие? Героиня ничерта не изъявляет, ведет себя как несносное дитя, а зритель должен догадываться, что это тайное проявление любви? Я такого больше нигде не встречал. Ну кроме сенджогахары, но у нее это с нежностью перемешано хотя бы, и с признаниями откровенными. Та же акихо о протагонисте явно заботится. К родителям его представляться бегает, по пьяни мысли свои растрезвонивает, с ирией в открытую бодается и так далее. Вот это нормальная депикция романтики, да. А харухи... это харухи. Ничто из ею вытворяемого подобным образом не выглядит даже близко. С кем мы ее в da capo будем сравнивать, с нему? Так та на брата исподлобья смотрит, рубашки у него ворует, краснеет регулярно, все как положено.
А хека параллель хорошая, там до последнего эпизода не скажешь, что между персонажами что-то происходит. Понятно, что оно вероятно, но никаких явных намеков не прослеживается, зритель должен сам догадаться. И в этом смысле хека тоже не романтика.
Вообще надо сворачивать эту ветку, потому как мадам, судя по оценкам, слишком глубоко погрузилась куда-то в собственный мир. Я свой посыл выразил, меланхолия это что угодно, но не романтика. Отвечать дальше не буду.
Для японского зрителя это более чем очевидно, а ты, повторюсь, деньги за это не платишь и на тебя это не было рассчитано, чтобы ты понимал. Если мне совсем не веришь, если тебе даже сцена после концерта под деревом или сцена с одним зонтиком на двоих в последнем эпизоде (один зонтик на двоих это даже перебор романтики) ничего не говорит - можешь посмотреть Меланхолия Харухи Судзумии-тян.
Там это уже буквально напрямую обыгрывается, там Харухи ну вот прям как самая цундерочная цундере показана и выстёбывается её влюблённость. Пожалуйста, хватит, если ты не видишь что-то, это не значит что этого там нет. У японцев иное представление романтики, иное её восприятие, но тут не надо даже японцем быть чтобы улавливать (а ничего что Харухи постоянно читает мысли Кёна, не, тоже ни на что не намекает? Как и акцентирование на том, что в классе она переодеваться не стесняется, а рядом с Кёном стесняется. Как акцентирование кадров на моментах, где они за ручку держаться... А, ладно, то что Кён избранник Харухи говорят напрямую Микуру, Юки, Коидзуми, но тебе всё ещё не понять видимо, слишком тонки намёки "ты - избранник харухи Судзумии" и "завидую").
@трапи папи,Это нормально, без розовых очков всегда так.)
@Anshin@fadsgoiqwegoufqgf, Это правильно, романтика существует только в первой арке. Дальше персонажи усиленно делают вид, что ничего такого не было, и они друг другу просто друзья.@fadsgoiqwegoufqgf@Anshin, тут само произведение это воплощение чистой эфемерной невинной конфуцианской романтики, ты о чем? Если для тебя романтика это поцелуи, постельные сцены и прочее - поздравляю, тест на европейца пройден (сорян, у восточных гигачедов это противопоставляется романтике даже зачастую). Я не знаю чем надо смотреть чтобы пропустить тот факт, что это вообще вольная экранизация сказки цисидзе про ткачиху и пастуха и как раз суть в том, что им достаточно просто видеть друг друга иногда и всё.@Anshin@fadsgoiqwegoufqgf, Анимешная романтика это поцелуи, держания за руки, походы из школы вместе, покраснения, попытки всучить бенто под каким-нибудь предлогом, нервы по поводу дня святого валентина и прочие милые мелочи. Что там в сказках было не важно, в нынешнем распределении анимешных тегов "просто видеть друг друга" это про дружбу.@fadsgoiqwegoufqgf@Anshin,>поцелуи
Почти исключено, поцелуев 2-3 на произведение максимум (хотя обычно 1). Факт простого прикосновения это уже конечная в серьёзном произведении (хотя по секрету скажу, что конечная - это девочка, которую главный герой встретил в середине первой главы книжки, поскольку главная девочка всегда предстаёт в середине первой главы, что там в манге мне плевать, я мангу не читаю, говорю за литературу).
Ну и да, прости, но японцы романтику в Харухи безошибочно считывают, то что на западе романтикой не считают - так это проблемы запада. Тот факт что они поцеловались уже достаточен. Ты смотришь то аниме, которое популярно на западе и непопулярно в Японии и поэтому и считаешь, что чтобы история была романтической ей нужно что-то большее.
И да, самое главное - у японцев нет жанра романтика. У них вообще жанров нет; жанры это европейская тема (аудитория это не жанр, Харухи тоже сёнэн, представляешь? то что мы называем сёнэнами у японцев вообще даже и непопулярно особо, все эти ванписы и геройки на запад идут). Зато японец может сказать романтическая ли это история. И да, это очевидная романтическая история.
Не натягивай сову на глобус, пожалуйста, и не лезь куда-то, что не понимаешь.
@Anshin@fadsgoiqwegoufqgf, То есть аргументом служит отсылка к собственному авторитету. Романтика за пределами первой арки точно есть, потому что есть, а кто ее не видит - просто невежи. Ну на этом и закончим.@fadsgoiqwegoufqgf@Anshin, кто её не видит просто видимо использует для зрения не глаза. Фиг знает, у тебя по 5 сцен харухиной ревности на главу, ему что-то всё ещё не понятно (а чего стоят 9, 10 и 11 тома, где сюжет строится на том, что Харухи мир почти порушила из-за появления Сасаки). Исчезновение, где Харухи 3 дня прождала Кёна у него в палате? Тексты песенок God knows и Lost my music? Серия Someday in the rain, где Харухи укрыла спящего Кёна кофтой? Рассказ "Главный редактор: полный вперёд", где Харухи устроила некое мероприятие просто для того, чтобы понять точно ли она у Кёна единственная и он девственник. Сцена где поругавшись с Кёном он приходит "извиняться", а она завязывает волосы в хвостик? Ещё 100 тысяч примеров? Неее, это ведь не аккуратная милая не романтика, это не влюбённость, это СПГС просто, вы чего.@Anshin@fadsgoiqwegoufqgf, Эко мы загоны с тремя слоями шифровки элегантно обозначаем "аккуратными". Нет, это не милая романтика, если для ее считывания надо проникаться ничуть не милым персонажем и не только с лупой вглядываться в его поступки, но и поворачивать их нужным образом. Потому как все эти дерганья я могу спокойно интерпретировать в качестве обыкновенной обсессивности, что учитывая характер харухи куда более вероятно. Нормальной, действительно милой романтике не нужен истинный ценитель, улавливающий отсылки к литературе, она себя спокойно показывает через описанные мною выше простые и понятные приемы.@fadsgoiqwegoufqgf@Anshin,>могу спокойно интерпретировать
Интерпретируй как хочешь, это не для тебя написано и снято (ты за это даже деньги не платил), у японцев с интерпретацией своего же национального творчества почему-то проблем нет.
@Anshin@fadsgoiqwegoufqgf, У каких-нибудь академиков наверное. Почему-то все остальные аниме с романтикой в качестве важной составляющей подобной ерундой не занимаются. Учитывая, что делают их японцы для японцев, откуда между меланхолией и какой-нибудь орешурой такой контраст? Видимо это все неправильные японцы, делающие неправильный мед.@fadsgoiqwegoufqgf@Anshin,>Почему-то все остальные аниме с романтикой в качестве важной составляющей подобной ерундой не занимаются.
Как раз почти все остальные аниме с романтикой буквально такие, особенно если они сняты по книжному первоисточнику, а не по манге.
Iriya no sora, UFO no natsu; Natsu no arashi, Mahoromatic, Mahoutsukai ni Taisetsu na Koto, Minami-ke, Gosick, Da Capo, Hyouka, Seitokai no ichizon, Sacura cardcaptor, Kamichu, Bugipop, Full metal panic, Raildex... в Готике той же всё кончилось
Понимаешь, то что смотрят на Западе нафиг никому не сдалось на Востоке и наоборот. У тебя статистическая ошибка из-за малой выборки. Глаза разуй.
@AnshinА хека параллель хорошая, там до последнего эпизода не скажешь, что между персонажами что-то происходит. Понятно, что оно вероятно, но никаких явных намеков не прослеживается, зритель должен сам догадаться. И в этом смысле хека тоже не романтика.
Вообще надо сворачивать эту ветку, потому как мадам, судя по оценкам, слишком глубоко погрузилась куда-то в собственный мир. Я свой посыл выразил, меланхолия это что угодно, но не романтика. Отвечать дальше не буду.
@fadsgoiqwegoufqgf@Anshin,>чтоб это было явным для зрителя
Для японского зрителя это более чем очевидно, а ты, повторюсь, деньги за это не платишь и на тебя это не было рассчитано, чтобы ты понимал. Если мне совсем не веришь, если тебе даже сцена после концерта под деревом или сцена с одним зонтиком на двоих в последнем эпизоде (один зонтик на двоих это даже перебор романтики) ничего не говорит - можешь посмотреть Меланхолия Харухи Судзумии-тян.
Там это уже буквально напрямую обыгрывается, там Харухи ну вот прям как самая цундерочная цундере показана и выстёбывается её влюблённость. Пожалуйста, хватит, если ты не видишь что-то, это не значит что этого там нет. У японцев иное представление романтики, иное её восприятие, но тут не надо даже японцем быть чтобы улавливать (а ничего что Харухи постоянно читает мысли Кёна, не, тоже ни на что не намекает? Как и акцентирование на том, что в классе она переодеваться не стесняется, а рядом с Кёном стесняется. Как акцентирование кадров на моментах, где они за ручку держаться... А, ладно, то что Кён избранник Харухи говорят напрямую Микуру, Юки, Коидзуми, но тебе всё ещё не понять видимо, слишком тонки намёки "ты - избранник харухи Судзумии" и "завидую").
@e6a@Вапореоныч, ого...