Аниме надо было назвать "Синь". Тут по сути всё вокруг него крутится.
Да и вообще аниме больше на BakiБаки похоже со своими генералами, которые сносят отряды пачками, потому что они сильнее среднего солдата в 5678 раз. Ну и итог войны зависит по сути от битвы этих командиров один на один, а не от каких-то политических интриг и гениальных тактик.
Было бы гораздо лучше, если бы в целом не было главного героя и главного царства как такового. Чтобы можно было всем одинаково сопереживать. А тут по факту одно царство хорошее, которое хочет объединить Китай, а все остальные мрази тупа им мешают.
@heavily medicated, ну потому что задумка такая - рассказать историю с позиции царства-объединителя. Тем более, что прочие царства не выставляются плохими впротивовес Цинь. Каждое сражается за свои интересы
Тем более, что прочие царства не выставляются плохими впротивовес Цинь.
Буквально это конечно не проговаривается, но в целом все подаётся так, что желание Цинь объединить Китай - это благая цель и мы как зрители должны радоваться когда они побеждают, а другие царства проигрывают.
Более того, даже в самом Цинь фокус все равно делается на одного Синя, а не распределяется поровну между персонажами.
желание Цинь объединить Китай - это благая цель и мы как зрители должны радоваться когда они побеждают, а другие царства проигрывают.
В чем проблема? Цинь - протагонист, остальные - антагонисты, так история построена, поэтому она так и работает. Уже хорошо то, что как на стороне Цинь есть последние гниды, так и на стороне других царств есть умные, красивые, благородные. У автора вообще любимый персонаж это Ли Му из Чжао, который вообще непобедимый и самый лучший.
я и говорю что задумка плохая. Лучше было бы если бы все на равных были в плане внимания.
Ну а я считаю, что Царство было бы круче, будь оно написано от лица царства Вэй, там У Фэнмин секси, вот тогда задумка была бы класс. Докажи, что хуже твоей. В чем смысл рассматривать произведение в духе "ну, короче, надо ВСЁ поменять вообще, это убрать, перелопатить весь сюжет и тогда будет кайф"? Автору могло быть тупо интереснее поразмышлять о событиях с позиции завоевателя. Так-то традиционно Цинь Шихуанди исключительно редко выставляется позитивным персонажем. А помимо боевых действий в тайтле и внутренние конфликты Цинь изображаются. Приказываете, еще и каждую смену вана в остальных шести царствах художественно обрабатывать, когда идея не в этом? Вот такое "Царство", какое оно есть, о Цинь и его пути, и оно имеет право существовать именно в таком виде, тем более когда в задумке нет ничего объективно неинтересного и плохого. Если не нравится такая задумка - найди другой тайтл, где исполнена другая задумка, какая тебе кажется более интересной, или на худой конец почитай "Исторические записки" Сыма Цяня или "Планы сражающихся царств".
Ну а я считаю, что Царство было бы круче, будь оно написано от лица царства Вэй, там У Фэнмин секси, вот тогда задумка была бы класс. Докажи, что хуже твоей.
Каждому своё. В моём понимании "главные хорошие ребята побеждают остальных, не главных и/или нехороших" всегда будет менее интересно чем история где нет фокуса на какую-то одну из сторон.
В чем смысл рассматривать произведение в духе "ну, короче, надо ВСЁ поменять вообще, это убрать, перелопатить весь сюжет и тогда будет кайф"?
Ну так в том и дело что тут не надо ВСЁ менять. Основа у истории осталась бы та же. Разные царства, куча разных персонажей, куча глав, но без фокуса на том как Синь со своим отрядом при поддержке Цинь идёт победным маршем к объединению Китая.
"главные хорошие ребята побеждают остальных, не главных и/или нехороших"
Так Цинь не однозначно "хорошие" ребята. Несмотря на то, что мотивация Ин Чжэна литерали "объединю поднебесную, чтобы никому не пришлось больше умирать", ее обоснованность и адекватность ставится под вопрос не только противниками, но и союзниками. Коалиция в 3 сезоне напала не потому, что они плохие, а Цинь хороший, да и грехи Цинь не замалчиваются и имеют свои последствия и ставят моральные вопросы.
Нереализованным потенциал тайтла был бы в том случае, если бы он заявил концепцию и не соответствовал ей. Понятное дело, что задумка дать каждому царству равную роль на бумаге звучит хорошо, но это не значит, что она автоматически делает тайтл лучше. Ее ведь тупо можно плохо сделать. Уже с одним гг в виде Цинь автор делает колоссальную работу, из одной строчки хроники в духе "генерал Мэн Ао захватил город Ю" соображая целое событие с полноценными боевыми действиями, которое обосновано и логически вытекает из прочих событий внутри произведения. Делать такое для каждого царства, когда в одно время происходит миллион событий, - физически невозможно, особенно в рамках еженедельной сериализации. Есть огромный риск написать не нормальное повествование, а просто какой-то сборник битв и событий. И в чем смысл такого произведения тогда? Не знаю, каким гением нужно быть, чтобы реализовать весь потенциал эпохи, отразить ее максимально беспристрастно, еще и интересно это подать и какую-то мысль вложить. Да и опять же разные взгляды и задумки в историческом жанре должны только привествоваться
"главные хорошие ребята побеждают остальных, не главных и/или нехороших"
Цинь не хорошие, Цинь - НАШИ. Несмотря на то что Цинь развязывает бесконечное количество захватнических войн, генералы устраивают на покоренных территориях тотальный геноцид, солдаты все грабят, едят детей, насилуют женщин - это НАШИ ребята, мы за них болеем, а враги ничем не лучше. В этом и заключается львиная доля глубины Царства, в отсутствии идеологического конфликта, в отсутствии и черной, и белой, и серой морали - честная война, наши против ихних.
С обеих сторон есть герои и злодеи, но победить должны НАШИ герои и злодеи. Сильнее всего этот момент используется в 5 сезоне; со стороны Цинь сражаются самые омерзительные отморозки каких видел свет, а с вражеской - буквально герои из сказок, достойнейшие люди. И ты все равно болеешь за наших ублюдков - за кромешное зло, потому что в масштабах амбиций Ин Чжэна локальный геноцид - издержки. Если сделать стороны как ты говоришь "равными" - этот сезон превратился бы в банальную битву добра со злом.
При этом ты все еще можешь болеть за свободный Китай если очень хочется. Все же у протагонистов цель - любой ценой захватить весь мир, мотивация которой обычно движимы злодеи
Не знаю, каким гением нужно быть, чтобы реализовать весь потенциал эпохи, отразить ее максимально беспристрастно, еще и интересно это подать и какую-то мысль вложить.
Так и не нужно чтобы они были однозначно хорошими. Достаточно того что по сравнению с другими - они хорошие. И за них (а конкретнее за Синя) мы (как зрители) и должны болеть. История это подразумевает.
но это не значит, что она автоматически делает тайтл лучше. Ее ведь тупо можно плохо сделать.
Ну тут автор вроде не бездарь, не вижу причин почему бы он это плохо сделал.
И в любом случае, при одинаковой реализации, история без фаворитных сторон будет интереснее чем стандартная история с фокусом на одну сторону. По моему мнению. К тому же историй с фокусом на одну сторону и так абсолютное большинство.
Делать такое для каждого царства, когда в одно время происходит миллион событий, - физически невозможно, особенно в рамках еженедельной сериализации.
Так не обязательно же каждый пук всех царств на 5 серий показывать. Очевидно можно на каких-то событиях делать больший акцент, а какие-то оставлять на фоне. Как собственно тут и так уже делается.
Ну и тут немало серий уделяется конкретно превозмоганиям Синя (особенно в начале), превозмоганиям его друзей и битвам 1 на 1 между генералами. Так что всё возможно было бы реализовать, если было бы желание.
Не знаю, каким гением нужно быть, чтобы реализовать весь потенциал эпохи, отразить ее максимально беспристрастно, еще и интересно это подать и какую-то мысль вложить
Как я уже писал, таких историй в целом не особо много, так что даже при менее качественной реализации, для меня это было бы всё равно интереснее, чем стандартный концепт с фаворитом.
Сильнее всего этот момент используется в 5 сезоне; со стороны Цинь сражаются самые омерзительные отморозки каких видел свет, а с вражеской - буквально герои из сказок, достойнейшие люди
Я не досмотрел до этого, но обычно Цинь наоборот же выставляют как более хорошее царство.
Например в моменте где какой-то из командиров издевался и грабил мирняк, его за это просто наказали (по моему 2 сезон). Тем самым показывая какие вообще Цинь красавчики и молодцы.
Если сделать стороны как ты говоришь "равными" - этот сезон превратился бы в банальную битву добра со злом
Почему? Зритель сам выбирает себе сторону. Его же никто не заставляет выбирать морально праведную сторону. Пусть поддерживает "злых", если хочет. А тут наоборот заставляют болеть за Цинь.
Нет, нереализованный потенциал - это когда у тайтла была хорошая основа истории (потенциал), которую можно было по другому развивать (реализовать).
Это у эпохи потенциал огромный для худ обработки, но сам тайтл на это не подписывался. Я понимаю, что речь ведется в контексте "если бы да кабы", но авторская интенция имеет бо́льшее значение, чем ты ей придаешь в этом обсуждении. Я, как любитель исторического жанра, могу предъявить Царству за то, что оно не отражает материальную культуру (только на уровне редких реверансов), но критиковать за это кажется странным, потому что тайтл мне не обещал этот аспект, он не позиционирует себя как что-то объективно историческое, ну и не было у автора цели изобразить период доподлинно. Короче говоря, потенциал эпохи не равно потенциал тайтла.
Почему? Зритель сам выбирает себе сторону. Его же никто не заставляет выбирать морально праведную сторону. Пусть поддерживает "злых", если хочет. А тут наоборот заставляют болеть за Цинь.
Но в таком случае перед зрителем не стояло бы моральной дилеммы. В контексте той арки большинство зрителей бы выбрало сторону добрых, за злодеев бы болела незначительная кучка нонконформистов. Все было бы морально однозначно, а в варианте Царства арка щекочет моральный камертон зрителей и ставит Синя в такую ситуацию, что он должен смириться вопреки своим личным убеждениям.
@Sociopath, завезли.@Sociopath@Aлeкcaндрoвич, это хорошо. Никогда не был важен графоний, но в с1 и с2 настолько всратый кал, что смотреть без слез было не возможно.Ну что за милота
Да и вообще аниме больше на BakiБаки похоже со своими генералами, которые сносят отряды пачками, потому что они сильнее среднего солдата в 5678 раз. Ну и итог войны зависит по сути от битвы этих командиров один на один, а не от каких-то политических интриг и гениальных тактик.
@Valia_Zaika@heavily medicated,@heavily medicated@Valia_Zaika, так в чём глубина если тут одно царство хорошее и оно всех побеждает?@hingachikata@heavily medicated, ну потому что задумка такая - рассказать историю с позиции царства-объединителя. Тем более, что прочие царства не выставляются плохими впротивовес Цинь. Каждое сражается за свои интересы@heavily medicatedБолее того, даже в самом Цинь фокус все равно делается на одного Синя, а не распределяется поровну между персонажами.
@hingachikata@heavily medicated,В чем смысл рассматривать произведение в духе "ну, короче, надо ВСЁ поменять вообще, это убрать, перелопатить весь сюжет и тогда будет кайф"? Автору могло быть тупо интереснее поразмышлять о событиях с позиции завоевателя. Так-то традиционно Цинь Шихуанди исключительно редко выставляется позитивным персонажем. А помимо боевых действий в тайтле и внутренние конфликты Цинь изображаются. Приказываете, еще и каждую смену вана в остальных шести царствах художественно обрабатывать, когда идея не в этом?
Вот такое "Царство", какое оно есть, о Цинь и его пути, и оно имеет право существовать именно в таком виде, тем более когда в задумке нет ничего объективно неинтересного и плохого. Если не нравится такая задумка - найди другой тайтл, где исполнена другая задумка, какая тебе кажется более интересной, или на худой конец почитай "Исторические записки" Сыма Цяня или "Планы сражающихся царств".
@heavily medicated@Valia_ZaikaНе знаю, каким гением нужно быть, чтобы реализовать весь потенциал эпохи, отразить ее максимально беспристрастно, еще и интересно это подать и какую-то мысль вложить. Да и опять же разные взгляды и задумки в историческом жанре должны только привествоваться
@Valia_Zaika,@heavily medicated@heavily medicated,С обеих сторон есть герои и злодеи, но победить должны НАШИ герои и злодеи. Сильнее всего этот момент используется в 5 сезоне; со стороны Цинь сражаются самые омерзительные отморозки каких видел свет, а с вражеской - буквально герои из сказок, достойнейшие люди. И ты все равно болеешь за наших ублюдков - за кромешное зло, потому что в масштабах амбиций Ин Чжэна локальный геноцид - издержки. Если сделать стороны как ты говоришь "равными" - этот сезон превратился бы в банальную битву добра со злом.
При этом ты все еще можешь болеть за свободный Китай если очень хочется. Все же у протагонистов цель - любой ценой захватить весь мир, мотивация которой обычно движимы злодеи
@heavily medicated@hingachikata,@hingachikata@Valia_Zaika,И в любом случае, при одинаковой реализации, история без фаворитных сторон будет интереснее чем стандартная история с фокусом на одну сторону. По моему мнению. К тому же историй с фокусом на одну сторону и так абсолютное большинство.
Ну и тут немало серий уделяется конкретно превозмоганиям Синя (особенно в начале), превозмоганиям его друзей и битвам 1 на 1 между генералами. Так что всё возможно было бы реализовать, если было бы желание.
Например в моменте где какой-то из командиров издевался и грабил мирняк, его за это просто наказали (по моему 2 сезон). Тем самым показывая какие вообще Цинь красавчики и молодцы.