А по мне как раз второй сезон вышел слабее. Как раз за счет меньшего количества условностей. Ибо если в первом сезоне можно было смело забить на все это, и сосредоточиться непосредственно на драме (серию с видеодневником обожаю), то второй ломает мир тем что добавляет реалистичности. Ибо одно дело когда декорации намеренно упрощенные и абстрактные. А когда одновременно есть пластиковые, игрушечные декорации в первом сезоне, позволяющие радоваться экшену, работе со звуком, и на второстепенных персонажах сосредоточиться, ну и идеях автора, то привнесение реализма второго сезона все ломает, ибо получается дичь, со смесью реализма и этих самых игрушечных декораций.
Даже не так, проблема второго сезона что он местами пытается добавить реалистичности и проработанности миру, и одновременно этого совсем не делает (мелкая императрица которую в боевые действия тащат, откровенная слабость местных в сравнении с 86ми и т.п.) И к этому добавляется знание о совсем нереалистичном государстве альб по соседству из первого сезона, и выходит лоскутный мир шитый белыми нитками. Автору стоило бы либо и дальше забить на реализм устройства общества, сосредоточившись на драмах конкретных персонажей и передаче своих идей, либо с самого начала делать уже что то более менее реалистичное.

@neikist, Я бы наверное согласился, не будь первый сезон на серьёзных щщах. Вот будь это лёгкая комедия, или эджевый треш, или просто что-то не претендующее на звание военной драмы, то я бы тоже сказал, что реализм(хотя реализм очень относительный) тут не к месту.
Вот есть аниме, называется Synduality: Noir. Ни на что не претендующий, относительно лёгкий тайтл. Там тоже мехи, тоже противостояние ордам врагов, тоже есть много персонажей и свой лор. Есть косяки, есть странные моменты, есть натуральный кринж. Но Нуару я поставил 8(1 сезон) и 7(2 сезон), потому что автор понимал что он делает и как он делает. Он сделал достаточно лёгкое, местами эджовое и пафосное произведение, которое не пытается вон из кожи лезть, пытаясь прыгнуть выше головы и не держит зрителя за идиота, а как бы сразу говорит "У нас тут тупенько, зато весело и без напрягов".
У Нуара оценки за оба сезона в районе 7/10 и я считаю это в целом заслуженным и объективным. А вот 8,5 у 86 даже близко объективной оценкой я назвать не могу.

Респект за готовность потратить столько времени на ревью По вопросам:

Minus24

Почему в генштабе бухают?

Это вообще хороший вопрос! Если прислушаемся к тому, что они говорят, например "беспилотники, ага, как же!" - они в курсе реальной картины не смотря на пропаганду. В режимах такого типа, где всё сплошная ложь (вспоминаем тут ещё флаг их страны и что он символизирует), люди по-разному уходят во внутреннюю эмиграцию. Алкоголь - один из способов. Тем более, что нагрузка задач спихнута на 86-х и их кураторов, время у них на это есть. Режимы такого типа и высокий уровень коррупции идут рука об руку, а в таких условиях бюрократы "равнее остальных равных" и дозволено им больше.

Minus24

Что с технологиями в этом мире(есть пара-рейд, мехи, но в остальном это общество начала - середины ХХ века)?

Тоже интересный вопрос о сеттинге. В нём действительно сочатается sci-fi и образы, знакомые нам по нашему миру прошлого века. По сути это стык эпох плюс, если смотреть на технологии полностью роботизированного войска и смотреть тайтл дальше, видно, что есть и другая страна, более развитая во всех отношениях, из которой эти технологии и пошли в тот мир (кроме пара-рейда). То есть Сан-Магнолия - немного отставшая в технологическом плане страна, но в которой жили те, кто открыл общение на расстоянии и из этого создал пара-рейд. Имея пример из реальной жизни, существование в какой-то не лучший свой период отставшей технологически страны, но импортирующей технику из других стран, например ЖК-панели (или какие они у них там), но при этом преуспевшей хоть в чём-то пара-рейд не ядерное оружие, но тоже преимущество - выглядит даже обыденно для sci-fi. Но пара-рейд эту обыденность разбивает.

Minus24

Как удалось согнать людей в лагеря, если армия уничтожена?

Это тоже отсылает к устройству стран, где силовой орган имеет особое значение для режима установленного в них, но в разной степени это можно отнести и к любому типу устройства страны кроме анархии, но такого мы не видим. В диктатурах силовики - важный столп режима, так что в Сан-Магнолии естественным образом есть разделение - передняя линия, авангард, которых бросают в пекло и тыл, где "золотая молодёжь" даже может позволить себе бухать в штабе и никто их не остановит, потому что всё прогнило сверху до низу. Так вот тыл - он не для защиты страны существует, а раскармливается и пухнет для одной лишь задачи - защиты режима, точнее его основных бенефициаров. От численности этой части силового аппарата зависит сам режим, так что этот ресурс не расходуется на войну с машинами, а раскармливается дальше и держится поближе, в столице. Этого ресурса более чем достаточно, чтобы держать контроль даже если всё остальное уже рушится, с ним можно даже усидеть на штыках в крайнем случае, если даже в пропаганду уже никто не верит - для этого он и создаётся. Это цинично, но таковы приоритеты в режимах авторитарного и тем более тоталитарного типа. Сан-Магнолия - не нарисована автором как какое-то исключение, наоборот - вполне в канве. Этими силами вполне реально загнать людей в лагеря.

Minus24

Почему не случилось восстания?

О, это вообще бомба-вопрос! Это ровно тот вопрос, которым задаются люди, живя в автократии, но знающие реальное положение вещей. И тут, к сожалению, примеров из реальной жизни хватает. Но не стоит тут уходить в политоту, достаточно помнить о том, какими методами в автократиях и тоталитарных режимах удерживается контроль - обман масс с помощью пропаганды, запугивание не подверженных пропаганде силовым аппаратом, репрессии. Ничего нового в этом отношении не показывает и лор этого тайтла, тут без футуризма, вполне стандартные механики, которые да, понимаю, бесят сами по себе, что они существуют и что это работает. Восстание могло бы случиться в других условиях, но, как мы видим, и режим Сан-Магнолии преуспел в вопросе его недопущения.

Minus24

Сколько заняло строительство стены и где взяли ресурсы?

В смысле как буд-то мгновенно построили, ведь как бы удерживали людей за стеной пока строят её? Люди в лагерях под контролем сколько бы не строили. И как показывает практика - одного надзирателя с оружием достаточно, чтобы контроллировать десятки людей. Не много желающих рисковать жизнью нападая на надзирателя, пусть даже он один, а людей много. Так что и тут пугающая обыденность зла. Творят ужас, но как рутина. Ну а ресурсы у целой страны уж, наверное, найдутся, не видно ничего интересного в этом моменте. И запасы же должны быть подобных ресурсов всегда, это более чем логично. Нам, конечно, показывают Сан-Магнолию не полностью, это же всё-таки целая страна, это же не 2 кв. километра же, наверное, должны же и склады какие-то быть.

Minus24

Почему Легион не смёл их, если у них такая разница в силе и численности?

Этот вопрос уже критичен по отношению к тайтлу. Тут сразу вспоминаются все сцены из всех аниме, где, например, антагонист вот вот ударит героя, но тот ещё пару минут, пока кулак летит, расскажет злодею как он не прав и в последнее мгновение последнюю минуту удара уворачивается, конечно же - всё вот вот, ещё чуть-чуть, но нет. Это же просто саспенс. Излюбленный приём. И для его создания угрозу в глазах зрителя стремятся преувеличить, а шансы на выживание - преуменьшить. Понимаю, порой это бесит. Но если бы угроза была такой, что смела бы Сан-Магнолию сразу - не было бы произведения Значит быле не настолько угроза сильна, чтобы ваншотнуть целую страну со всем её населением и ресурсами, логично же.

Это же всего лишь фон - полотно на котором автор рисует картину и картина эта - драма. Впрочем я понимаю внимание к таким деталям, это признак критического мышления, что хорошо. Но зацикливание на техническом качестве полотна не поможет увидеть картину, которая на нём нарисована
Поэтому я, хоть и люблю, как вы, обращать внимание на детали и мозг сам ищет несостыковки, стараюсь не зацикливаться на них, даже если там реально есть огрехи, чтобы всё же увидеть то, что хочет показать автор на этом фоне. Но да, я тоже не премину коммент про огрех отложить Но после этого иду смотреть дальше, что же там автор заготовил.

Minus24

Где военная авиация, артиллерия и т.д?

Minus24

Например отсутствие военной авиации нам объясняют наличием у Легиона эффективных контрмер. Но это так не работает!

Именно, что не работает. Это буллщит. Настоящий ответ - между строк, как и всегда в диктатурах.
Тут тоже сочно - о приоритетах в диктатурах. Артиллерия то у них есть, но режим Сан-Магнолии ценит жизни нескольких 86-х ниже, чем стоимость снарядов. Если смотреть дальше, там её даже применяют в конечном итоге. А по авиации у них швах, да. Её же тожно нужно развивать, обучать пилотов, признавать потери. 86-х же за штурвал самолёта Сан-Магнолия не посадит, это же очевидно - кто-то из 86-х точно через стену перелетел бы и атаковал - это кратно повышало бы шансы, а значит целесообразность восстания 86-х. Да и в другую сторону полетел бы кто-то, на низкой высоте бежал бы, всплыло бы в остальном мире как Сан-Магнолия претесняет 86-х, это не в интересах режима приближать это, они это скрывали и это ожидаемо. Ну и понятно же, наверное, почему 86-ым самим в руки не дали артиллерию? Её же и в обратную сторону развернуть могли бы, такую угрозу режим Сан-Магнолии для себя бы точно не устроил. Артиллерия у них за стеной, под своим контролем.

Minus24

Почему Лена так свободно высказывает свои мысли? Почему ей дают выступать? Как она стала майором в 16 лет?

Minus24

Главная героиня - Владилена у меня вызывала в основном раздражение. Да, есть такой приём - изначально показывать персонажа полным дном, чтобы потом была лишь одна дорога - вверх. Но Лена прошла в итоге дорогу от дна, до просто слабого персонажа.

Ооо, это самый сочный момент! Я думал её в итоге как-то приструнят, но по итогу смотрели сквозь пальцы. Разве мы не знаем, как в несвободных режимах одни люди равнее других, как "элите" и в частности их дочкам-сыночкам дозволено то, что не дозволено "обычному люду"? Не видим как им дают высокие должности? Номенклатура как она есть, непотизм в чистом виде. Владлена же - богатая дочурка из элиты Сан-Магнолии. Вот тебе и майор в 16 лет, и крыша такая, что не протечёт и куратор слыша как она рубит правду-матку предпочитает просто свалить из аудитории, потому что не по зубам ему её крыша.
Владлена Мелизе - это же не пример безгрешного и всегда сильного, не проявляющего слабину ОП персонажа. Наоборот! И тем она и интересна как персонаж. Она идеалистка, отчасти она принципиальна, но из неё сочится юношеский максимализм. Она выступает пылко с речами, но что касается дел - они ограничиваются её службой. На словах она борец с режимом, а делами - его винтик, не то что не мешающий режиму устоять, а поддерживающий его устройчивость. И это так жизненно, персонаж такой настоящий!!! Вот она пылко высказывает всё в аудитории и тут же идёт есть пирожные в уюте с подружкой из золотой молодёжи, а не едет на фронт, как делали другие. Если бы она действительно подрывала устойчивость режима Сан-Магнолии (а это всегда приоритет у такого типа режима, любыми средствами, всегда над собственными законами) - уже бы в других местах сидела и не пирожные ела бы. И! Персонаж не стоит на месте, она развивается и в итоге это что-то вроде fake it till we make it - она в итоге пошла на фронт, но это произошло после падения режима Сан-Магнолии в той атаке.

Там же был сочный кадр с рисунками, которые люди рисовали на каком-то стенде уже павшего режима, это что-то сродни падению Берлинской стены. Эта сцена, эти рисунки показывают, что режим Сан-Магнолии пал не только физически но и идеологически. Это символ отражающий изменение общественного сознания, крах пропаганды, мифа большинства за и мифа счастливой при режиме республики.
Блин, кто этот смысл не просечёт, вам же, наверное, реально тайтл не интересно было смотреть, а ведь он хорош (да, 2-й сезон, конечно, не так хорош как 1-й, как по мне; 1-й сезон мог бы и без продолжения быть, было бы даже лучше). Но, видимо, без увлечения политологией и, соответственно, немножечко историей, он смотрится иначе и, наверное, он просто не для вас. Это как тайтл про градостроительство - от него кайфуют урбанисты, а кто не в теме - не выкупают фишку, ну или смотрят его даже не подозревая, что видят не всё, что в тайтл заложено автором, что он хотел показать. Так и тут. Это нормально, никто не увлекается всем на этом свете, чтобы быть везде в теме - жизни не хватит. Но нужно понимать это прежде чем поливать всем подряд тайтл, который просто на другую аудиторию изначально рассчитан. Там вон скоро тайтл про трейдинг выйдет, вообще на узкую специфичную аудиторию, но смотреть его наверняка будут не только трейдеры. В комментариях и рецензиях, вероятно, будет хаос. Ведь рецензии берутся писать и те, кто не в теме даже. Такие рецензии полезны лишь тем, чтобы понять, как тайтл смотрится для человека, который не в теме.

Да я понимаю почему она оказалась майором в 16 лет(как в Царские времена. Ребёнок только родился а его уже на воинский учёт поставили и первое звание присудили. Вот к 16 уже можно офицером стать). Но она абсолютно не ощущается как человек который обучался военному делу и рос в военной среде. Она больше похожа на школьницу-попаданку из нашего мира, настолько она ощущается чужеродной и неубедительной. Она мягкая, эмоционально нестабильная, назвать её разумной язык не поворачивается. По хорошему с её мировоззрением и политической позицией она должна была уже давно отправиться в коррекционный центр, пойти под военный трибунал или получить передозировку свинца в организме и деревянный макинтош в подарок. Но её постоянно выручает её дядя. Хотя опять же всё очень сомнительно.

А количество медалей одного известного Адама К. (гуглите кто не понял) вас не смущает ? Та же история - непотизм. Вот уж что, а это более чем правдоподобно. Не приятно, да. Но правдоподобно.

Minus24

Теперь про 86-х. 86-е вызывают раздражение и недоумение. Напоминают современных отбитых представителей любых меньшинств. Ноют, постоянно кого-то обвиняют, но ничего не делают, чтобы исправить своё положение.

Блин... У вас претензии про то, что что-то отличается от ваших представлений о реальном мире, но это более чем про реальный мир, причём про настоящее время. Хотел бы я жить в том же мире, в котором живёте вы, только чтобы он реально таким был, где такое - не норма и все прям борятся, и побеждают. Но реальный мир не аниме, к сожалению. А тут как раз аниме в этом вопросе как раз приближено к реальному, но вы не оценили. Иронично. Но когда-нибудь, может, оцените.

Minus24

Это был один из первых раз когда в тайтле про угнетение и неравенство я вообще ничего хорошего не чувствовал к угнетаемым. Они ведут себя как типичное необразованное быдло. Но нам постоянно как бы говорят "Они такие потому что их ненавидят! Сочувствуйте им!" Но это просто не работает. По крайней мере для меня.

Блииин... Человек, что читает сейчас это и тоже видит эту жесточайшую иронию, но тоже не напишет, чтобы не нарваться на "политоту", подмигни мне, пожалуйста. Выпадем в осадок вместе.

Minus24

В итоге на часть вопросов мы получили ответы. Но могу ли я сказать что эти ответы меня устраивают? Нет, не могу. Большая часть ответов не поддаётся логике.

Конечно, ведь ответы приведённые в ревью не логичны. Я вижу вполне логичные ответы, описанные выше.

Minus24

Конечно подросткам такое нравится

Каким подросткам? Они даже не целевая аудитория, это не сёнен. Может он и нравится подросткам потому же, почему в своё время подросткам нравились Симпсоны - яркая красивая картинка, шутки ориентированные и на все возраста. Но когда пройдут года, бывший подросток обнаружит, что в Симпсонах есть смыслы и для взрослой части аудитории, если пересмотрит. С этим произведением аналогичная ситуация. Как-то поспешно обвинять тех, кому тайтл зашёл, в том что им, условно, 14, не разобравшись. Тайтл не для тех, кому 14. Без негатива к 14-летним сказано, я бы и сам с радостью сейчас в тот возраст вернулся, это прекрасный возраст. Иронично, когда человек будучи сам не в теме обвиняет кого-то, что тот не в теме. Бревно в собственном глазу. И из-за этого вводит людей, пытающихся понять хотят ли они посмотреть тайтл, своим ревью в заблуждение касательно его наполнения.

Minus24

Отсутствие военной авиации и космических войск с их уровнем технологий(который всё же непонятен и тоже полон дыр) это максимальная тупость. Такие ходы кстати японские авторы иногда используют. Но большинство это хотя бы объясняют. Будь это мир пост-апока, где часть технологий потерялась, я бы понял. А так это просто логическая дыра в мироустройстве.

Оно не терялось, этого просто не было. Это развитие по другому пути. Не говоря уже, что по лору каждого произведения что-то может быть похожим на наш мир, а что-то вообще другим вплоть до отличающихся законов физики - это более чем норма для футуризма и фантастики, это их приём.
Если в тайтле присутствуют отличительные черты, которые мы по нашему миру идентифицируем как прошлый век, это не значит, что лор в этом тайтле основан на нашем прошлом веке, а потом все люди вымерли как динозавры, на их место пришли аниме-девочки (было бы не плохо, кстати ) и начался сюжет.
Вы правильно говорите - фьюжн из эпох - излюбленный приём. Так появился целый жанр стимпанк, например. Разве это плохо? Ассоциации с ИРЛ не должны мешать воспринимать лор тайтла как он есть, это же убивает погружение напрочь.
Если заведомо ограничивать своё восприятие такими рамками - только убьёте себе погружение в тайтл и его восприятие, когда он неминуемо разойдётся с этими рамками. С таким подходом только документалки да ияшикеи смотреть. И конкретно этот тайтл как документалка не заявлялся.

Minus24

И вот так можно по любому из пунктов пройтись и увидеть кучу дыр, которые люди не замечают(или делают вид что не замечают, но об этом позже).

Или не увидеть кучу дыр, а показать всем, кто смотрел, что вы сами не вникли, а тех, кто не смотрел, ввести в заблуждение.

Minus24

Ах да, про персонажей. Сначала персонажи мрут как мухи, а потом приобретают невероятную сценарную броню.

Вот тут сошлашусь. Вот почему первый сезон лучше и было бы лучше, если бы продолжения не было. Но в целом и второй зашёл в итоге. В целом.
Стоит добавить дисклеймер: помимо обсуждаемых моментов есть ещё такая штука как вкус. Это нормально, что кому-то что-то по вкусу больше, а что-то меньше. Это справедливо для каждого и это влияет на оценку каждого, каждый имеет на это право. Поэтому речи об аспекте вкусовщины не ведётся.

Minus24

Тактико-стратегические моменты ужасны. Автор знает только два вида действий: Атака в лоб и засада. При этом нам много говорят о грамотных действиях персонажей, но ничего такого нам не показывают.

Ну так 86-е же расходники для Сан-Магнолии. Им ресурсов не дают, артиллерию не давали пока по блату/коррупционным путём Владлена не намошнила. Смотря начало я обратил внимание, что Шин ножом вырезает часть обшивки машины погибшего члена отряда, как буд-то это алюминий. Думаю что за фигня, это же не безопасно... Для манёвренности? В их мире нет технологий сплавов получше? Но ответ куда циничнее и ужаснее - 86-е - не просто расходный материал, это намеренный геноцид, удержание численности популяции 86-х под контролем Сан-Магнолией. Это гробики, а не машины. Думал дыра в сюжете, а оказалось более чем важная и сочная деталь сюжета. А вы уверены, что дыры, что вы нашли, это точно дыры?
Впрочем что касается именно военного аспекта, я не военный аналитик, экспертиза в этом вопросе у меня на таком же низком уровне, как у большинства людей, да и не этим ценен этот тайтл, а драмой. Так что в этой сфере ни добавлю, ни возражу. Но и вашей экспертизе в этом вопросе слепо доверять не стану в свете нахождения других дыр там, где их нет, например в вопросе про авиацию. Ведь там это на самом деле не военный вопрос, а политический, чем, похоже, вы не очень интересуетесь и вникаете и потому ответы не те и "всё не логично" вам кажется.

Minus24

Все битвы решаются с помощью не иначе как магии, ниспосланной автором.

Буквально так и есть, так это же часть сюжета: способность 86-х, благодаря которой появился пара-рейд, особо сильно развитая у гг типа ОП (overpowered), благодаря которой у них лучшая разведка, что большое преимущество. А дальше уже дело "техники", точнее его ОП (типа талантливый). Понимаю в чём может быть недовольство/пресыщенность ОП, испытывал подобное, но не тут. Это как со слёзодавилками - если это реализация плохая - это слёзодавилка, а если реализация хорошая - это драма. Мятеж не может кончиться иначе, в противном случае его зовут иначе. Но тут и вопрос вкуса ещё влияет, но по вкусовщине я ничего не буду говорить. Но и если бы тайтл пришёлся не во вкусу, не стал бы искать к чему придраться, чтобы дописать в ревью, это ну такое...

Minus24

Автор часто ссылается на различные произведения, но похоже ни один из этих трудов она не читала. В лучшем случае читала краткий пересказ(болезнь многих авторов ранобэ, читать краткий пересказ известных работ и по ним делать выводы и строить свои истории. Отсюда и куча ляпов и не стыковок).

Бывает такое. Но в этом случае? Не вижу пока этого. Вся нелогичность в итоге из-за не тех ответов, приведённых в ревью на поставленные в нём же вопросы. Давать военный ответ на политический вопрос - это как про Фому и Ерёму. Вы недооцениваете цинизм политиков, особенно когда у них столько власти как в режиме того типа, к которому относится Сан-Магнолия. Но тут я могу вам только позавидовать, может оно и лучше было бы, не видеть этот аспект гнилости Сан-Магнолии, а заострять своё внимание на боях вместо этого.
Мне вот экшн часть тайтла тут в самую последнюю очередь интересна, если вообще можно сказать, что интересна. Этот тайтл - драма в сеттинге sci-fi, у него даже тега Экшн нет, о чём вы вообще...

Minus24

Республику показывали абсолютным дном

Она и есть дно, по сюжету отставшая, она картонный тигр - главное рычать погромче, а на деле слишком много лжи ей требуется, чтобы продолжать существовать. В реальности примеры тоже есть.

Minus24

Звуковые эффекты и музыка тоже сделаны качественно. Ост от Савано

Да, Савано талант, своё дело знает.

Minus24

При этом понимаю тех кто ставит 8,9,10. Не все столь же требовательны, как я.

А попробуйте. Без иронии, попробуйте понять. Не задумывались, что дело не в низкой планке других людей, а может ввиду своей призмы, вы не увидели в тайтле то, что увидели другие (и чем он и ценен как по мне) плюс вопрос вкуса? Потому что судя по ответам, которые вы сами даёте на часть поставленных в ревью вопросов, так и есть. А на другую часть вы не отвечаете, но я вам ответил и на них. Говорите о море дыр, но там где конкретные примеры как с авиацией - на деле выясняется, что там дыры нет, а есть неудобный для Сан-Магнолии ответ. Будь я таким же категоричным сейчас, мог бы зеркально сказать что-то вроде "кто ставит низкую оценку этому тайтлу, не столь же проницательны, как я", но это означало бы такую же пассивную агрессию в ответ на неё же. Да и оценку в рамках вашего вкуса вы поставили адекватную. А не пытались бы на других смотреть с высока - может и ревью был бы другим. А допустили бы, что что-то не увидели, вникли бы и нашли бы нормальные ответы на свои вопросы - то ревью был бы и полезным.

Minus24

P.S. Сразу же попрошу не заваливать меня ответами и уж тем более оскорблениями. У меня есть знакомые(и те кто любит 86 и те кто его ненавидит), с кем я могу обсудить произведение, без лишней нервотрёпки и стен текста в духе "как же ты не прав!", "сейчас я распишу тебе, где ты обосрался!".

Согласен, уровень дискуссии на форуме порой удручает. Как буд-то невозможно обсуждать что-то без негатива даже если точки зрения противоположные. Часто не погружаются почему у человека такая точка зрения, а вместо этого просто пытаются навязать свою, а не ответить на те же вопросы, что ставит для себя человек и понять где расхождение и откуда оно берётся. Но вы и сами без пассивной агрессии не удержались написать ревью. Но понимаю, бывает, сам не безгрешен. И одно дело, когда расхождение в ответах на вопросы ввиду разности вкусов - это нормально. Но когда расхождение в ответах происходит из-за того, что где-то что-то упущено, нужно же об этом сказать в дискуссии, верно?
Без наездов и негатива, я тоже за такое общение. Иначе общение не в удовольствие, зачем тогда оно нужно и зачем писать ревью и комментировать их? Ведь это заведомо пишется для того, чтобы кто-то читал, иначе написать можно было бы у себя на бумажке, не публично.

Minus24

Спасибо что дочитали! Хорошего дня/вечера/ночи!

Спасибо и вам! Было интересно прочесть точку зрения на этот тайтл человека, который явно не увлекается политологией и, вероятно, не интересуется политикой? Все аспекты связанные с этим вы даже не затрагиваете, а ведь именно там кроются ответы на часть поставленных вами вопросов. Благодаря вашему отзыву я понял, почему этот тайтл не зашёл одному моему знакомому, который сослался на ваш отзыв, когда я спросил что конкретно ему не зашло и почему он использует те слова, что использует для его описания.
Стало также понятно, что это как с тайтлами про градостроительство:

• настоящие урбанисты видят всю картину заложенную автором
• те, кто играл в SimCity, видят лишь часть
• ну а зритель не искушённый ни первым, ни вторым - видит ещё меньше

И, повторюсь, это нормально. У всех свои интересы и жизни на то, чтобы погрузиться во всё не хватит. Но нужно и давать себе в этом отчёт. И вам доброго дня/вечера/ночи!

@アレックス カズマ, Спасибо за такой обширный разбор. С одной стороны очень тяжело это было сейчас, в первом часу ночи читать. С другой приятно, что есть юзеры которые способны расписать своё мнение, не заливая оппонента потоками говна.
Я не смогу сейчас полноценно дискутировать на тему, потому что у меня банально большая часть событий тайтла выветрилась из головы. И я просто не смогу отстоять свою точку зрения. Но могу признать, что где-то скорее всего перегнул. Как я уже где-то писал для меня тайтл отчасти стал жертвой завышенных ожиданий, ибо и многие знакомы и различные блогеры очень сильно хайпили 86 и возможно я где-то перегорел. Хотел увидеть одно. увидел совсем другое. От своих претензий я само собой не отказываюсь, но вполне допускаю, что человек более искушённый в теме чем я, мог заметить что-то, что я упустил. Опять я ведь нигде не пишу, что моё мнение является единственно верным. Да и отзывы чаще основаны на попытках быть объективным, но всё же включают в себя эмоциональный окрас и субъективный взгляд.
Ещё раз спасибо что решили расписать всё в адекватной и спокойной манере! А то почему-то именно от фанатов 86 до этого прилетала... скажем так крайне неконструктивная критика моих отзывов и характеристика меня самого, как человека.

Спасибо, что прочитали. На самом деле делал разбор для себя, чтобы докопаться до сути претензий знакомого. Но решил, что этим 5-копейкам стоит быть под ревью ради таких как я, кто заходит в них, чтобы понять, как в среднем люди воспринимают тайтл и хотят ли они сами его посмотреть. Для более полной картины. Хотя и мало кто читает такие подробные ревью и тем более разборы к ним.

Minus24

Спасибо за такой обширный разбор. С одной стороны очень тяжело это было сейчас, в первом часу ночи читать.

Извиняюсь за такую телегу, увлёкся. Просто знакомый как раз крайне резкими словами поливал этот тайтл, что мне стало чертовски любопытно откуда такая крайность взялась, а на вопрос об этом он сослался на ваш отзыв.

Minus24

Я не смогу сейчас полноценно дискутировать на тему, потому что у меня банально большая часть событий тайтла выветрилась из головы.

При желании и времени, само собой, пишите. Я тоже допускаю, что где-то могу что-то упускать, все мы люди, а не роботы. Но постарался сосредоточиться только на части не связанной со вкусами, аргументируя, так что пока картинка по тайтлу выглядит ясной и без пятен для меня.

Minus24

Как я уже где-то писал для меня тайтл отчасти стал жертвой завышенных ожиданий, ибо и многие знакомы и различные блогеры очень сильно хайпили 86 и возможно я где-то перегорел. Хотел увидеть одно. увидел совсем другое.

Ожидания опасный модификатор восприятия, да. Сам я совсем недавно тайтл посмотрел, почему и зашёл про него разговор с тем знакомым. Мне его рекомендовал один парень на MAL, для которого я был тайным Сантой в рождественском ивенте прошлого года. Там люди дарили друг другу рекомендации тайтлов по описанию друг друга что хотели бы увидеть. Он сказал, что судя по в моему письму тайному Санте, где я писал про хороший sci-fi - 86 это то, что нужно и что он считает его лучшим sci-fi аниме на его вкус. Поэтому не смотря на то, что с 22 года у меня нет большого желания смотреть что-то с тегом "военное", я решил посмотреть этот тайтл сейчас.

Minus24

Да и отзывы чаще основаны на попытках быть объективным, но всё же включают в себя эмоциональный окрас и субъективный взгляд.

Да, наличие субъективной составляющей неизбежно для живого отзыва. Единственный способ это исключить - сформировать один набор вопросов по технической составляющей, на которые возможны однозначные не субъективные ответы. Как бенчмарк. И давать только ответы на них, оценивать по ним. И ни слова больше. Но это не покроет самую важную часть - эмоционального восприятия, а это всегда субъективно. Ревью/отзыв по такому бенчмарку был бы сухим и не отражал бы даже понравилось автору отзыва или нет. И такой отзыв может быть только один, потому что тут негде разгуляться. Нормальные же отзывы и оценки всегда субъективны в той или иной степени и так это и должно быть. За счёт выборки большого количества оценок формируется средняя, которая обычно отражает среднее субъективное восприятие, что само по себе уже более объективно. Тем объективнее, чем больше выборка, больше людей оставили оценки. Чем больше оценок - тем ниже вероятность, что картина искажена. Хотя бывают случаи хейта фанатов серии спин-оффов и продолжений, например Soul Eater Not фанаты серии занизили оценку, потому что ожидали совсем другого. А в отрыве от серии его мало кто посмотрит. Кто посмотрел в зрелом возрасте и не стал фанатом, потом поставил оценку, похоже, меньше чем фанбаза. А жаль, не оценили CGDCT высокого уровня исполнения. Всё дело в том, что серия Soul Eater - не про миленькое, а классический сёнен. Вероятно, когда делали этот спин-офф, рассчитывали, что фанаты серии уже должны были бы вырасти и им должны бы уже начать нравиться милые девочки, уж не знаю, чем они руководствовались. Но рад, что вышло, потому что спин-офф тот мне понравился куда больше основной серии.
Так что много что может влиять на наше восприятие. Всё в этом мире относительно.

Minus24

Ещё раз спасибо что решили расписать всё в адекватной и спокойной манере! А то почему-то именно от фанатов 86 до этого прилетала... скажем так крайне неконструктивная критика моих отзывов и характеристика меня самого, как человека.

Видели бы вы какими словами и оскорблениями в адрес меня из-за моего любопытства откуда такая резкая реакция изъяснялся тот мой знакомый. Что-то вроде того, что в примере нежеланной подобной коммуникации в конце вашего отзыва, но ещё более бескомпромиссно, агрессивно, прямолинейно грубо. Мне было бы стыдно цитировать это здесь.
Крайности проявляют как фанаты, так и хейтеры. Не стоит придавать особого внимания этим проявлениям, в обоих случаях они не многочисленны и не представляют аудиторию в целом.
Если я не был бы более высокого мнения о моём знакомом до этого, мог бы и считать, что это не обосновано с его стороны тем, чем он заявлял, понял бы, что крайность и не было бы так любопытно, не делал бы разбор.

Спасибо за адекватную реакцию на него. В самом деле не так часто тут происходят спокойные дискуссии на такие темы. Это само по себе ценно.

@アレックス カズマ, Ну у меня в дальней перспективе есть пересмотр тайтла. Но когда это будет сказать сложно. Тут банально иногда онгоинги не успеваю смотреть.
В остальном с написанным согласен. Всё вроде по делу.
По поводу резких реакций и оскорблений. Отвечу чисто за себя. У меня бывает такое, что я могу быть резковатым, особенно если с самого начала диалог с человеком не задался. Могу так же написать что-то негативное про тайтл, даже если в целом отношусь к нему нейтрально, если того требует ситуация, или просто хочется пошкодничать. Знаю не лучшая характеристика, но я давно эту часть себя принял. Так что могу иногда быть несерьёзным и неприятным.

@Minus24, да, наболевшее, тоже со временем не так, как хотелось бы.
Да понимаю, я сам в одном отзыве был не очень осторожен по форме и привлёк хейтеров. Тоже самое мог иначе сказать, они не триггернулись бы, а кому надо, тот бы понял. Как раз про тот спин-офф. Ну, на то мы и люди. Сторониться, как раз, я предпочёл бы тех, кто претендует на непогрешимость и идеальность.

@アレックス カズマ, хорош, прям мои мысли рассказал и объяснил человеку, я даже решил пересмотреть это аниме, чтобы понять, почему у него столько хейтеров, да возможно тут не самый проработанный лор, но это аниме совсем про другое, а еще смешно читать рецухи людей которые 86 ставят 3 или 4 балла, а у них стоит 9-10 у финала атаки титанов, где настолько все убого, что я в принципе не понимаю как у финала может быть больше 5 баллов, получается лицемерие? Или как это объяснить?

@RoninBatya, не общаюсь уже тут, но не оставлю без ответа. Кто как оценивает, это личное дело каждого, конечно, да и не бывает ничего идеального, но сложно пройти мимо явной недооценки на самом деле хорошего тайтла. Рад, что вам тоже он зашёл. А длинные тайтлы имеют инерцию в оценках, имхо кто-то на финале ставит оценку в общем для всей серии, а кто-то, может, увидел там больше смысла, может даже не безосновательно, а может без - это уже у них нужно спрашивать.

@アレックス カズマ, спсибо за ответ, прямо сейчас пересматриваю этот тайтл, как по мне все так же хорош,отличная режиссура и драма из за этого работает как надо + музыка, что при 1 просмотре и добавлении в плейлист эндингов, что сейчас тупо кайф

@アレックス カズマ, возможно вы правы, но я всегда оцениваю сезоны по отдельности и пик атаки пришелся на 3 сезон, где стреляли все чеховские ружья, была отличная режиссура и одни из лучших экшн сцен в целом, да и сюжет был прям оч интересным и то как автор все обьяснил, было достойно, с 4 пошла какая то бредятина, глупейше срежиссированные смерти(привет саша), плохая графика(дарова 3д титаны), хотя и были неплохие моменты во 2 половине, но в финальной главе прям смеялся от души от ляпов и бреда, все еще конечно не уровень финала игры престолов, но был разочарован.

я смог посмотреть, получив удовольствие, но чисто на эмоциях, отключив голову. Постфактум, особенно во время чтения ранобе (где с каждым томом всё хуже и хуже), так уже не получалось и вопросы подобного характера повалили снежным комом.
Это единственный пункт, по которому ноль вопросов - ирл генштабисты вполне и вполне бухают. Не так карикатурно-открыто, как тут, но всё же.

RoninBatya

@アレックス カズマ, возможно вы правы, но я всегда оцениваю сезоны по отдельности

Так по идее и стоит делать, иначе зачем нам вообще дана возможность оценивать их по отдельности, если ею не пользоваться. Но прекрасно понимаю, что не всегда получается, особенно если что-то больно зашло ввиду каких-нибудь пусть даже полностью субъективных причин. Если начинаешь фанатеть по чему-то, сложно быть более объективным чем субъективным.

Сам я уже давно отбросил претензии на объективность и оцениваю полностью субъективно по этой шкале на сайте где смотрю, там авто синхронизация в профиль в Шики:

Финал Атаки титанов мне даже не особо запомнился, на самом деле. Просто досматривал. И оценку как раз за всё поставил, хоть и нечего мне по поводу претензий к финалу сказать просто потому что не запомнилось даже. Ещё много продолжений просмотренного вышло, которые уже кучкуются в списке. А о том, чтобы пересмотреть что-то, даже и не мечтаю пока что)

Как по мне это ок когда кому-то нравится что мне не нравится и наоборот когда мне не нравится то что кому-то нравится, вкусы же у всех разные.

Как не крути, от субъективности полностью не уйти, потому что не уйти от вкусов. Ну и норм, пусть будет так. Всё равно благодаря big data агрегированные оценки пользователей редко получаются такие, что не отражают объективную картину.

Так что я не парюсь особо по поводу расхождений в оценках, вижу это не как повод для мордобоя, а как повод для общения. Это здорово, когда есть люди с кем можно обсудить разные тайтлы не ради спора, а ради повода обсудить интересную сторонам тему за чашечкой чая с печеньем ☕ Я сам раньше нормисом был и вокруг нормисы. Как аниме распробовал, не с кем толком обсудить было, поэтому сюда приходил, Клуб аниме-моментов 📸 вёл. Но сейчас больше этот клуб в Тг. Если интересно, присоединяйтесь, ссылка на Тг в последнем посте в клубе. @Minus24, вас тоже было бы здорово видеть там, если интересно, конечно.

@アレックス カズマ,
Спасибо за приглашение! Завтра гляну)