Комментарий #9880481

BuzzingBambi
@MrZol,
В обсуждаемом случае экзогамия вообще не подразумевает тогда ещё не придуманных браков, только поиск половых партнёров.
экзогамия подразумевает обязательное вступление в брак за пределами определенной социальной группы — рода, племени и т.д. в до-государственный период конечно не существовало понятия официального брака. однако у многих племен имелись строгие ограничения на половые контакты внутри родственной группы. таким образом, принцип экзогамии действовал и в древние времена. он запрещал инбридинг и предписывал поиск партнера вне пределов своего рода.
А сношаться с братьями банально не по биологии, при наличии хоть какого то выбора те с кем вырос не кажутся сексуально привлекательными.
эти механизмы не являются абсолютным барьером, скорее снижают вероятность инбридинга. при ограниченном выборе партнеров в малой изолированной группе они могут не сработать. культурные нормы экзогамии во многом дополняли и усиливали врожденное избегание инбридинга.
И снова спрашиваю с хрена ли уровень ихлучения по обе стороны от Сахары рывком вырос когда она пересохла и потом навсегда упал когда зазеленела?
насколько мне известно, нет убедительных научных данных о скачкообразном увеличении радиации в этом регионе в указанный период. на чем основано ваше утверждение? образование пустыни сахара было постепенным процессом, связанным с климатическими изменениями. каким образом оно могло вызвать резкий рост радиации? повышенный радиационный фон обычно связан с геологическими особенностями местности, а не с климатическими условиями. есть ли данные о специфических геологических структурах? какие именно показатели радиационного фона измерялись? имеются ли по ним достоверные палеоданные с необходимым разрешением?
Запрет или разрешение на браки происходили только после появления самих браков, а до того чистая биология-по которой те с кем вырос как сексуальные объекты не воспринимаются.
у многих племенных культур прослеживаются строгие ограничения на половые контакты между близкими родственниками задолго до формирования института брака. эти нормы имеют под собой биологическую основу — врожденное отвращение к инбридингу, подкреплявшееся культурными запретами. половой отбор и табу на связи внутри рода возникли на заре человечества как механизмы избегания негативных последствий инбридинга. первобытные люди эмпирически наблюдали эти последствия и закрепляли запреты как правила выживания племени.
О малых популяциях разговор идёт только в случае малых популяций. Не когда их десятки миллионов.
давайте определим, о каком именно масштабе малых популяций идет речь. размеры популяций древних людей оцениваются от нескольких тысяч до десятков тысяч в локальных группах. можно ли считать это «малыми» популяциями с точки зрения популяционной генетики? во-вторых, безусловно, для популяций численностью в миллионы особей действуют иные закономерности. однако является ли корректным экстраполировать эти законы на небольшие локальные группы древних людей?

в-третьих, известно ли, насколько велик был реальный генетический обмен между разными локальными популяциями древних людей? не приводила ли их относительная изолированность к эффектам «малых популяций».
Небольшие изолированные группы с генетическими проблемами не являются предками homo sapiens sapiens. В отличии от крупных смешаных популяций.
некоторые адаптивные генетические варианты могли возникнуть и закрепиться именно в малых локальных группах в определенных условиях среды. оттуда они могли попасть в общий генофонд при контактах. во-вторых, крупные популяции тоже были структурированы на локальные группы, между которыми происходил обмен особями и генами. поэтому их нельзя рассматривать как однородные. в-третьих, репродуктивная изоляция малых групп могла быть не абсолютной. даже редкие контакты передавали часть генетического материала.
Ответы
MrZol
MrZol#
экзогамия подразумевает обязательное вступление в брак за пределами определенной социальной группы — рода, племени и т.д. в до-государственный период конечно не существовало понятия официального брака. однако у многих племен имелись строгие ограничения на половые контакты внутри родственной группы. таким образом, принцип экзогамии действовал и в древние времена. он запрещал инбридинг и предписывал поиск партнера вне пределов своего рода.
Вопрос терминологии. Не нравится экзогамия, можно говорить о матрилинейности
Имбридинг требуется запрещать или когда нет выбора потенциальных партнёров или когда у бюрократа очередной фетиш прорезался. В остальных случаях хватает чистой биологии.
эти механизмы не являются абсолютным барьером, скорее снижают вероятность инбридинга. при ограниченном выборе партнеров в малой изолированной группе они могут не сработать. культурные нормы экзогамии во многом дополняли и усиливали врожденное избегание инбридинга.
Ещё раз повторяю, что об изолированных группах речи не идёт. И у кроманьонцев и у неандертальцев на момент повторной встречи численность была в миллионы.
насколько мне известно, нет убедительных научных данных о скачкообразном увеличении радиации в этом регионе в указанный период. на чем основано ваше утверждение? образование пустыни сахара было постепенным процессом, связанным с климатическими изменениями. каким образом оно могло вызвать резкий рост радиации? повышенный радиационный фон обычно связан с геологическими особенностями местности, а не с климатическими условиями. есть ли данные о специфических геологических структурах? какие именно показатели радиационного фона измерялись? имеются ли по ним достоверные палеоданные с необходимым разрешением?
В таком случае нет и причин предполагать, что при пересыхании Сахары резко возросла скорость накопления мутаций.
у многих племенных культур прослеживаются строгие ограничения на половые контакты между близкими родственниками задолго до формирования института брака. эти нормы имеют под собой биологическую основу — врожденное отвращение к инбридингу, подкреплявшееся культурными запретами. половой отбор и табу на связи внутри рода возникли на заре человечества как механизмы избегания негативных последствий инбридинга. первобытные люди эмпирически наблюдали эти последствия и закрепляли запреты как правила выживания племени.
Культурные запреты для подкрепления биологии нужны только тогда, когда упомянутая культура действует против биологии. И это в равной степени относится к запрету имбридинга, требованиям пристойности или социал-шовинизму.
давайте определим, о каком именно масштабе малых популяций идет речь. размеры популяций древних людей оцениваются от нескольких тысяч до десятков тысяч в локальных группах. можно ли считать это «малыми» популяциями с точки зрения популяционной генетики? во-вторых, безусловно, для популяций численностью в миллионы особей действуют иные закономерности. однако является ли корректным экстраполировать эти законы на небольшие локальные группы древних людей?

в-третьих, известно ли, насколько велик был реальный генетический обмен между разными локальными популяциями древних людей? не приводила ли их относительная изолированность к эффектам «малых популяций».
Поскольку подобные локальные группы не были генетически закрытыми или не являются предками современных людей разговор идёт как минимум о всей популяции Европы и Африки.

Локально могло и приводить, но значимого процента изолянты не составляли никогда и потомство их до нынешних времён не дожило.
некоторые адаптивные генетические варианты могли возникнуть и закрепиться именно в малых локальных группах в определенных условиях среды. оттуда они могли попасть в общий генофонд при контактах. во-вторых, крупные популяции тоже были структурированы на локальные группы, между которыми происходил обмен особями и генами. поэтому их нельзя рассматривать как однородные. в-третьих, репродуктивная изоляция малых групп могла быть не абсолютной. даже редкие контакты передавали часть генетического материала.
Некоторые могли, но вне малых групп они могли возникнуть точно так же и даже более вероятно из за банальной численности.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть