Комментарий #9879283

BuzzingBambi
@MrZol,
А на каких основаниях ты решил, что изолированные, по твоим словам, шестьсот тысяч лет неандертальцы оказались менее многочисленны, чем пришедшие через зазеленевшую Сахару переселенцы?
археологические находки свидетельствуют о том, что неандертальцы занимали обширные территории евразии, в то время как останки кроманьонцев за пределами африки единичны. это косвенно указывает на их меньшую численность. генетические данные показывают небольшой вклад неандертальцев в геном современных европеоидов (1-4%). это говорит об ограниченном смешении популяций, что маловероятно при значительном численном доминировании неандертальцев.
В реальности захватчики не имели численных преимуществ над местными даже в 19-20 веках, когда истеблишмент гнал людей на убой миллионами.
вообще не аргумент, победа пришлых захватчиков часто была обусловлена не только численностью, но и превосходством в военной организации, стратегии, вооружении. например, римляне, несмотря на меньшую численность, побеждали благодаря дисциплине и тактике легионов. значение имели и нематериальные факторы — моральный дух, идеология. мотивированные и фанатичные завоеватели могли одерживать верх над менее организованными обществами.
А они не вытесняли, они породнились и далее пошла стандартная конкуренция генов в генофонде.
если бы произошло лишь вытеснение и замещение одного вида другим, мы бы не наблюдали столь значительного генетического вклада неандертальцев (1-4%) в геном современных европеоидов.
Оно применимо к любым участвующим в естественном отборе наборам генов.
не могли бы вы привести убедительные научные доказательства данного тезиса? к сожалению, простое декларирование не может считаться аргументом в научной дискуссии. как вы объясните сохранение старых аллелей в популяциях? почему мы не наблюдаем полного вытеснения предыдущих вариантов генов при появлении новых? на эти вопросы ваша концепция пока не дает ответа.
Для одного вида могут быть одновременно актуальны более чем одна эволюционно стабильная стратегия, вспомним хотя бы "альфонсов" у горилл и морских слонов. Но это не приводит к расщеплению видов.
во-первых, не могли бы вы конкретизировать, что именно вы понимаете под термином "эволюционно стабильная стратегия». это довольно расплывчатое понятие.

во-вторых, как вы объясните, почему упомянутые стратегии не приводят к репродуктивной изоляции и последующему видообразованию? ведь согласно синтетической теории эволюции, именно это и происходит при расхождении стратегий. в-третьих, не могли бы вы привести больше конкретных примеров в подтверждение вашей позиции из разных таксономических групп? два примера выглядят недостаточно убедительно.
Капитан генетик напоминает, что абсолютное большинство генетических признаков не являются жёстко забитыми в единственный ген и могут зависеть от сочетаний десятков и даже сотен генов.
я полностью разделяю мысль о многогенной природе большинства признаков, однако это не опровергает возможность распространения отдельных аллелей при экзогамии.
Несомненно. Но сама возможность такого распостранения стирает разницу между получением гена в результате мутации или получением его же посредством секса.
при мутации ген возникает вновь в данной популяции. при генном обмене он уже существует где-то еще. разница существенная. мутация — случайное редкое явление. половой обмен генами — регулярный процесс между особями. частота и предсказуемость различаются на порядки. мутация обычно дает нейтральный или вредный эффект. полезными становятся единицы. при обмене чаще передаются уже отобранные полезные аллели. генный обмен ускоряет адаптацию, давая популяции готовые «решения», в то время как мутации «изобретают» их случайно.
Если ген получен то дальше он будет конкурировать, а его источник не важен.
гены от мутации и генный обмен сильно различаются по частоте. случайный ген в единичном экземпляре и распространённый в другой популяции ген — совсем разные стартовые условия. ген от мутации чаще оказывается вредным или нейтральным. ген от обмена — уже прошедший проверку отбором в другой популяции. разная априорная вероятность полезности. даже полезный ген при мутации попадает в новое сочетание генов, где его эффект может нивелироваться. ген от обмена уже «испытан» в рабочих комбинациях. новые мутации «экспериментируют» со свойствами. генный обмен переносит успешные «решения» от одной популяции к другой. совершенно разные способы получения адаптаций.
Ответы
MrZol
MrZol#
археологические находки свидетельствуют о том, что неандертальцы занимали обширные территории евразии, в то время как останки кроманьонцев за пределами африки единичны. это косвенно указывает на их меньшую численность. генетические данные показывают небольшой вклад неандертальцев в геном современных европеоидов (1-4%). это говорит об ограниченном смешении популяций, что маловероятно при значительном численном доминировании неандертальцев.
Я рад что вы наконец то признали очевидное
вообще не аргумент, победа пришлых захватчиков часто была обусловлена не только численностью, но и превосходством в военной организации, стратегии, вооружении. например, римляне, несмотря на меньшую численность, побеждали благодаря дисциплине и тактике легионов. значение имели и нематериальные факторы — моральный дух, идеология. мотивированные и фанатичные завоеватели могли одерживать верх над менее организованными обществами.
Или в половой привлекательности гибридов
если бы произошло лишь вытеснение и замещение одного вида другим, мы бы не наблюдали столь значительного генетического вклада неандертальцев (1-4%) в геном современных европеоидов.
Говорите так, как будто какие то гены не исчезают даже из "монолитных" популяций.
не могли бы вы привести убедительные научные доказательства данного тезиса? к сожалению, простое декларирование не может считаться аргументом в научной дискуссии. как вы объясните сохранение старых аллелей в популяциях? почему мы не наблюдаем полного вытеснения предыдущих вариантов генов при появлении новых? на эти вопросы ваша концепция пока не дает ответа.
А теперь перечитайте собственную писанину
во-первых, не могли бы вы конкретизировать, что именно вы понимаете под термином "эволюционно стабильная стратегия». это довольно расплывчатое понятие.

во-вторых, как вы объясните, почему упомянутые стратегии не приводят к репродуктивной изоляции и последующему видообразованию? ведь согласно синтетической теории эволюции, именно это и происходит при расхождении стратегий. в-третьих, не могли бы вы привести больше конкретных примеров в подтверждение вашей позиции из разных таксономических групп? два примера выглядят недостаточно убедительно.
Частный пример "альфонсов" был дан и его вполне достаточно для конкретизации
Потому, что эти стратегии действуют одновременно и любое увеличение численности одной за счёт другой даёт преимущество как раз другой.
я полностью разделяю мысль о многогенной природе большинства признаков, однако это не опровергает возможность распространения отдельных аллелей при экзогамии.
При экзогамии распостраняются вообще все позитивные аллели и "выгорают" негативные.
при мутации ген возникает вновь в данной популяции. при генном обмене он уже существует где-то еще. разница существенная. мутация — случайное редкое явление. половой обмен генами — регулярный процесс между особями. частота и предсказуемость различаются на порядки. мутация обычно дает нейтральный или вредный эффект. полезными становятся единицы. при обмене чаще передаются уже отобранные полезные аллели. генный обмен ускоряет адаптацию, давая популяции готовые «решения», в то время как мутации «изобретают» их случайно.
Разница нулевая, если гена в некой популяции нет, а потом появился то пусть его хоть ящерики с Нибиру завезли-появившись он будет конкурировать по общим правилам.
гены от мутации и генный обмен сильно различаются по частоте. случайный ген в единичном экземпляре и распространённый в другой популяции ген — совсем разные стартовые условия. ген от мутации чаще оказывается вредным или нейтральным. ген от обмена — уже прошедший проверку отбором в другой популяции. разная априорная вероятность полезности. даже полезный ген при мутации попадает в новое сочетание генов, где его эффект может нивелироваться. ген от обмена уже «испытан» в рабочих комбинациях. новые мутации «экспериментируют» со свойствами. генный обмен переносит успешные «решения» от одной популяции к другой. совершенно разные способы получения адаптаций.
Эволюция работает со "здесь и сейчас", никакая история не имеет значения.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть