Комментарий #9880486

BuzzingBambi
@MrZol,
Я рад что вы наконец то признали очевидное
и где же, собственно, я это отрицал?
Говорите так, как будто какие то гены не исчезают даже из "монолитных" популяций.
ни одна человеческая популяция не является абсолютно монолитной — исторически любые группы людей в той или иной степени подвергались смешению и обмену генетическим материалом. во-вторых, даже в относительно изолированных группах действует естественный отбор, который постепенно изменяет частоты тех или иных аллелей исходя из адаптивной ценности. то есть никакие гены не сохраняются в неизменном виде на протяжении многих поколений. в-третьих, существуют случайные генетические дрейфы, когда частоты аллелей меняются в популяциях под влиянием случайных факторов, не связанных с естественным отбором.
А теперь перечитайте собственную писанину
у меня всё под контролем.
Частный пример "альфонсов" был дан и его вполне достаточно для конкретизации
Потому, что эти стратегии действуют одновременно и любое увеличение численности одной за счёт другой даёт преимущество как раз другой.
вы привели лишь частный пример «альфонсов» без каких-либо научных обоснований того, почему этого достаточно для подтверждения вашей позиции. один пример еще не является доказательством. ваше утверждение о том, что разные стратегии действуют одновременно и сбалансированы, представляется голословным. в популяциях постоянно происходит борьба и колебания частот разных стратегий под влиянием множества факторов.

чтобы это подтвердить, необходимы серьезные научные исследования с использованием популяционно-генетических моделей, изучением динамики соотношения стратегий в природных популяциях и т.д. без ссылки на такие данные ваше утверждение выглядит необоснованным.
При экзогамии распостраняются вообще все позитивные аллели и "выгорают" негативные.
во-первых, «позитивность» или «негативность» аллелей зависит от конкретных условий среды, а не является абсолютной. аллель, полезный в одних условиях, может быть вредным в других. во-вторых, существуют компромиссы между разными признаками, когда аллель положительно влияет на один признак и отрицательно — на другой. такие аллели могут длительно сохраняться. в-третьих, действуют различные эволюционные факторы — мутационная нагрузка, генетический дрейф, пространственно-временная неоднородность. они накладывают ограничения на скорость распространения «позитивных» аллелей.
Разница нулевая, если гена в некой популяции нет, а потом появился то пусть его хоть ящерики с Нибиру завезли-появившись он будет конкурировать по общим правилам.
во-первых, источник происхождения гена в популяции имеет значение. мутация — это случайное редкое событие, тогда как генный обмен — регулярный и направленный процесс.

во-вторых, мутантный аллель, как правило, уступает по адаптивности уже отобранному в другой популяции варианту того же гена. поэтому успешность закрепления аллеля и скорость распространения будут различаться. в-третьих, мутация вносит новое генетическое разнообразие, а обмен — перетасовывает уже имеющееся. это принципиально разные эволюционные механизмы.
Эволюция работает со "здесь и сейчас", никакая история не имеет значения.
современное состояние популяции является результатом всей предшествующей истории отбора, мутаций, дрейфа. игнорировать эту историю — значит упустить важные факторы. во-вторых, многие адаптации носят предвосхищающий характер, то есть возникают как ответ на отбор в прошлом, а не только в настоящем.

в-третьих, существуют эволюционные «инерция» и «память», когда организмы сохраняют признаки, адаптивные в предыдущих условиях среды.
Ответы
MrZol
MrZol#
ни одна человеческая популяция не является абсолютно монолитной — исторически любые группы людей в той или иной степени подвергались смешению и обмену генетическим материалом. во-вторых, даже в относительно изолированных группах действует естественный отбор, который постепенно изменяет частоты тех или иных аллелей исходя из адаптивной ценности. то есть никакие гены не сохраняются в неизменном виде на протяжении многих поколений. в-третьих, существуют случайные генетические дрейфы, когда частоты аллелей меняются в популяциях под влиянием случайных факторов, не связанных с естественным отбором.
Номинально "монолитными" являются как минимум евреи, чётко отделяющие правильных от мамзеров и прочих неевреев.
Во вторых при уничтожении полового отбора матрилинейностью скорость накопления позитивных мутаций и скорость уничтожения негативных кардинально падает. Пример можно увидеть просто выглянув из окна
во-первых, «позитивность» или «негативность» аллелей зависит от конкретных условий среды, а не является абсолютной. аллель, полезный в одних условиях, может быть вредным в других. во-вторых, существуют компромиссы между разными признаками, когда аллель положительно влияет на один признак и отрицательно — на другой. такие аллели могут длительно сохраняться. в-третьих, действуют различные эволюционные факторы — мутационная нагрузка, генетический дрейф, пространственно-временная неоднородность. они накладывают ограничения на скорость распространения «позитивных» аллелей.
В рамках обсуждаемого слияния рас не суть важно, там было достаточно и времени и численности.
у меня всё под контролем.
Хозяин своего слова?
вы привели лишь частный пример «альфонсов» без каких-либо научных обоснований того, почему этого достаточно для подтверждения вашей позиции. один пример еще не является доказательством. ваше утверждение о том, что разные стратегии действуют одновременно и сбалансированы, представляется голословным. в популяциях постоянно происходит борьба и колебания частот разных стратегий под влиянием множества факторов.

чтобы это подтвердить, необходимы серьезные научные исследования с использованием популяционно-генетических моделей, изучением динамики соотношения стратегий в природных популяциях и т.д. без ссылки на такие данные ваше утверждение выглядит необоснованным.
Это тот случай, когда единственного примера хватает для демонстрации ошибочности проповедуемой позиции.
Как и любое ваше
во-первых, «позитивность» или «негативность» аллелей зависит от конкретных условий среды, а не является абсолютной. аллель, полезный в одних условиях, может быть вредным в других. во-вторых, существуют компромиссы между разными признаками, когда аллель положительно влияет на один признак и отрицательно — на другой. такие аллели могут длительно сохраняться. в-третьих, действуют различные эволюционные факторы — мутационная нагрузка, генетический дрейф, пространственно-временная неоднородность. они накладывают ограничения на скорость распространения «позитивных» аллелей.
В рамках обсуждения не суть важно
во-первых, источник происхождения гена в популяции имеет значение. мутация — это случайное редкое событие, тогда как генный обмен — регулярный и направленный процесс.

во-вторых, мутантный аллель, как правило, уступает по адаптивности уже отобранному в другой популяции варианту того же гена. поэтому успешность закрепления аллеля и скорость распространения будут различаться. в-третьих, мутация вносит новое генетическое разнообразие, а обмен — перетасовывает уже имеющееся. это принципиально разные эволюционные механизмы.
Во первых нет, если ген уже есть то абсолютно не важно откуда он взялся. Естественный отбор работает здесь и сейчай, при полном игнорировании и прошлого и будущего.
Во вторых естественный отбор работает здесь и сейчас, ему абсолютно безразлично наличие или отсутствие у гена истории.
современное состояние популяции является результатом всей предшествующей истории отбора, мутаций, дрейфа. игнорировать эту историю — значит упустить важные факторы. во-вторых, многие адаптации носят предвосхищающий характер, то есть возникают как ответ на отбор в прошлом, а не только в настоящем.

в-третьих, существуют эволюционные «инерция» и «память», когда организмы сохраняют признаки, адаптивные в предыдущих условиях среды.
Современный геном рассматриваемой популяции говорит о её получении по результатам смешения двух рас, не меньше и не больше. При этом вся история важна только и исключительно для понимания механизмов, самоценности в отрыве от понимания механики биологических машин вида homo sapiens sapiens" она не имеет.

Механизмов целенаправленного "поддержания" подобной "памяти" нет и никогда не было, только недоработка или излишняя сиюминутная дороговизна механизмов стирания лишнего, в очередной раз подтверждающая отсутствие какого либо "разумного замыслы" в естественном отборе.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть