Комментарий #9679354

Halil21
@Asken, "Только это ты делаешь. Я же приписываю этот пример "сложному выбору" в той же политике, и других, подобных должностях."
Какому "сложному" выбору? Убийства декабристов? Расстрелы не согласных с коммунистической идеологией, которая на деле было угнетением людей, имеющих больше средств? Дайте конкретный пример, а не вброс и недооправдания в сторону коррумпированных политиканов, каждый из которых до современного времени несёт в себе мировоззрение маккиавеллиста?
"Человеческий фактор в виде 1% процента людей с неидеальными моральными принципами, что в перерасчете на те же 8 миллиардов довольно неплозая цифра."
Вы же в курсе, что те 1% относится, именно к определенным людям, несущих до сих пор за собой аморальный образ жизни? Как в идеальном мире Лайта, возможно такое, чтобы на высшем посту стоял человек с неидеальным видением справедливости? Для вас утопия - это, когда 1% может глобально повлиять на всё устройство построенного мира? Тогда, в чем смысл философии Мора, если вы противоречите видению самого утопического мира?
"Не просто не было утопии, но и чего-то приближенного к ней. Вообще. Ни один из разговоров об утопии и кучи строк про нее не воплотился в жизнь.
И тут даже новые горизонты познания врядли помогут(если не берем в расчёт контроль разума или еще другие фантастические приемы манипуляции людьми), ибо у человека никогда не будет идеальных моральных принципов, ибо во первых:
Кто определяет какие иделаьные моральные принципы? Ведь они вполне могут различаться от общества к обществу. И также некоторые могут не принимать моральных принципов других людей.
Во вторых: как мы избавимся от "пороков" человечества. которые также приводят к нарушению моральных принципов?"
И все, опять же ведёт, у вас к одному: "Нету примера утопии? Значит она невозможна". Ваши, так называемые "пороки" - это называется качествами, которыми обладает темперамент каждого человека. И я ведь уже написал, что аморальность - это не пороки. Так, как пороки свои человек контролирует. Действия свои человек контролирует. Если человек убил из зависти - это не значит, что порок виноват в этом. Вина лежит на человеке, который подстать своему извращенному мировоззрению, решил найти выход в убийстве.
Меня разозлил сосед. Но, я его не убил, хотя злость во мне, так и кипит... Почему, я это не сделал? Вроде бы во мне, есть порок, но я этого не сделал... Может, потому что обладаю адекватным видением мира и моральными устоями?
"Вот это что-ли?:lol:
Ну это несерьёзно. Это как говорить на полном серьёзе в реальном мире: что "мы за все хорошее против всего плохого". Это просто застваит людей запихать свои пороки куда поглубже, либо делать все в тихую из-за страха быть убитым.
Но это не изменит прошлые моральные ценности. Когда период страха уйдет, все вернётся на круги своя."
Охх точно, история же нам говорит о том, что моральные ценности у людей не меняются, путём страха...
Вон, те же средние века, когда не было, тех же ужесточенных законов и регулирования преступности. Когда, имело право за собой угнетение бедных и женщин.
Улучшение качества жизни и правосудия в будущем на самом деле всё это не заставило изменить людей свою этику, а только укрыло все эти старые понятия в долгий ящик от страха попасть под суд. Вы же понимаете, что страх перед правосудием - это, как раз то, что и помогает созданию утопии и является главным ключём в изменении мировоззрения людей? Если человек знает, что так делать нельзя, так как закон порицает, такие действия, то это будет неотъемлемой частью развития его морали. По-вашей логике получается, что современные люди порицают преступность и изнасилования, потому что "бояться", а настоящие желания сотворить дичь, прячут при себе от страха попасть под решетку?) Как по-вашему, вообще воспитывается новое общество, в идеальном мире?
В чём здесь неправильность идеи Лайта, если он выдвигает самое банальное решение и инструмент в создании утопии? Решение, которое сам Мор приписывал к неотъемлемой части всего утопического мира?...
Ответы
Seeouli
Seeouli#
@Halil21,
Вина лежит на человеке, который подстать своему извращенному мировоззрению, решил найти выход в убийстве.
как лайт и эрен? :interested:
Seeouli
Seeouli#
Если человек знает, что так делать нельзя, так как закон порицает, такие действия, то это будет неотъемлемой частью развития его морали.
не обязательно закон. есть религия, есть гуманистические сказки, которые такие идеи детям закладывают и так далее.
а есть сказки типа титосов, нутыпонел.
Asken
Asken#
Вы же в курсе, что те 1% относится, именно к определенным людям, несущих до сих пор за собой аморальный образ жизни? Как в идеальном мире Лайта, возможно такое, чтобы на высшем посту стоял человек с неидеальным видением справедливости?
С легкостью. Можно при должном желании сделать себе образ справедливости человека, тем самым дослужится до вышестоящих постов, а там спокойно заниматься аморальными вещами.
Тут как с чеховским ружьем: оно повешено, то оно должно когда-нибудь выстрелить.
Тут также: если есть шанс аморальному человека дослужиться до вышестоящих должностях, то это когда-нибудь произойдет.

Для вас утопия - это, когда 1% может глобально повлиять на всё устройство построенного мира?
Нет. Откуда ты это взял? Но один процент, действительно может повлиять на весь мир. Ведь важно не количество, а качество влияния.
Лайт вообще был одним человеком, и повлиял на весь мир, не так ли?


Охх точно, история же нам говорит о том, что моральные ценности у людей не меняются, путём страха...
Да. Люди не переставали убивать, грабить под страхом попасть в тюрьму, смертной казни и т.д.
Они менялись посредством улучшения качества жизни общества. Также вводились новые законы, который подстать времени регулировали те или иные отношения. Появлялась медицина. появлялись книги, и т.д. и Мораль общества благодаря этому улучшалась. А правосудие поддерживало только порядок, чтобы люди спокойно жили.

Вы же понимаете, что страх перед правосудием - это, как раз то, что и помогает созданию утопии и является главным ключём в изменении мировоззрения людей?
Но не когда этот страх становится слишком высоким. Ибо тогда правосудие превращается в карательный инструмент, а само государство становится диктатурой.
Или у вас также как и у человека выше, с кем я спорил: где у него не было разницы между 1.5 года тюрьмы и смертной казнью?
Создай страх смерти из-за введения смертной казни в каком-нибудь африканском племени и ты прекрасно увижиш, что они не стали утопическим обществом, а остались тем же племенем, с такими же моральными устоями.
Если человек знает, что так делать нельзя, так как закон порицает, такие действия, то это будет неотъемлемой частью развития его морали.
В первую очередь человек узнаёт, например о том ,что убивать плохо, по различным причинам, от самого общества и его институтов.
А в последущую о наказании за совершенное действие.

По-вашей логике получается, что современные люди порицают преступность и изнасилования, потому что "бояться", а настоящие желания сотворить дичь, прячут при себе от страха попасть под решетку?)
Современный люди порицают изнасилования в первую очередь, потому что они знают, что это плохо, и это они узнали от общественных институтов. А не потому что бояться наказания.
А вот если будет смертная казнь, то тогда люди будут бояться в первую очередь смерти, чем того факта, что это плохо.
Ибо страх перед смертью один из главных страхов в обществе.
Нету примера утопии? Значит она невозможна".
Теории есть, эксперимента нету. Значит теория только еще является недоказанной гипотезой.:dunno:
Появляться доказательства, тогда и поговорим.

Если человек убил из зависти - это не значит, что порок виноват в этом.
Если человек убил из зависти, значит его зависть достигла того предела, благодаря которому он могтспокойно убить человека.
Если вы раз за разом раздражаете человека, то он разозлиться на вас.
С аморальностью то же самое, только в большей степени.

В чём здесь неправильность идеи Лайта, если он выдвигает самое банальное решение и инструмент в создании утопии?
В том что он всего лишь создает диктатуру имени самого себя, базируясь на его "идеях", и на самом деле, ничего утопичного в таком виде утопии нет, скорее это антиутопия, где страх смерти от своего же государства перевешивает все остальное.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть