Комментарий #8262609

Toku Tonari
А какая разница, если это не изменяет факта клишированности?
Джоджо это максимально клишированная вещь, и что? Джоджо чуть ли не больше всех пострадал от указанного мной в статьей "эффекта Сайнфилда". Авторы последних тридцати лет читали жожу, вдохновлялись ей и потом улучшали ее идеи, так что если показать человеку с кучей просмотренных тайтлов, но который не знает контекста, жожу, - то он скажет, что это клишированное говно. У тебя лично трем сезонам девятки, еще двум восьмерки, значит клише тебя полностью устраивают. Объективно.

С контекстом, люди понимают, что оценивать этот тайтл по современным меркам не надо.
оригинальность, насколько хорошо прописаны персонажи, сюжет
Можно сделать что угодно супер оригинальным, но это не значит, что это хорошо. Можно сделать героев говорящими табуретками. Оригинально - о да. Обязательно ли будет это смешно? Да нет. Да и в комедии важнее чтобы вам смешно было, и есть комедии где персонажи это просто функции для того, чтобы веселить, но это не делает их плохими.
Ну, по анимации очень легко оценить Берсерка 2016-го года, например, или Экс-Арм какой-нибудь)
Ну, в статье я упоминал, что 3D графика очень быстро устаревает, так что получается для 3д тайтлов объективная оценка каждый год падать будет? А среди них куча неплохих.
они в основном всякие ромкомы да моэ-слайсы смотрят)
Жиза. Вот, Кагую и Spy x Family там очень любят, больше чем почти везде. Но там как раз аудитория не совсем казуальная.
Ответы
Полезный Мусор
если показать человеку с кучей просмотренных тайтлов, но который не знает контекста, жожу, - то он скажет, что это клишированное говно.
:hot:
Astr
Astr#
Джоджо это максимально клишированная вещь
Нет, просто нет. В ДжоДжо хватает уникальных аспектов, таких как боевая система(большинство баттл-сёненов чаще выбирают систему в виде волшебной ауры аля нен, ки, чакра и т.д.), стиль рисовки и чардизов, яркие запоминающиеся персонажи(прям полных копипастов особо не припомню, ну мб Нанами из Жужутсу, но и то с изменениями и больше на Мадса Миккельсена похож), некоторые из сеттингов (тюрьма, Дикий Запад, Викторианская Англия), некоторые плот твисты(особенно 4, 5, 6 и 7 части). Так что не, ДжоДжо явно не просто клишированный баттл-сёнен, т.к. Араки привнёс достаточно нового и оригинально обыграл уже существовавшие клише. Да и вообще тайтл про оригинальные биззарные ситуации, хз, где там можно "максимальную клишированность" увидеть)
Да и даже если допустить, что ДжоДжо был бы максимально клишированным тайтлом, оценка не сильно противоречит моим словам, т.к.
В зависимости от исполнения, но в целом вероятнее всего - низко. К слову, чересчур налегающие на клише тайтлы зачастую не получают высоких оценок, но бывают исключения, как и относительно заслуженные, так и совершенно нет.
Я никогда не писал, что если есть клише, то это всё, крест на тайтле. Плюс ко всему:
чуть ли не больше всех пострадал от указанного мной в статьей "эффекта Сайнфилда"
Это означает, что ДжоДжо - родоначальник этих клише, значит, объективно ругать его за клише, которые он же и породил, не очень корректно. Так что пример с ДжоДжо тут мимо:dunno:
Если уж хотелось подловить, можно было использовать там Судзумию какую-нибудь, но там я мог бы тоже отпарировать эффектом Сайнфилда, как написано в статье, + в Судзумии не так уж много клише и некоторые из тех, что есть, оригинально обыгрываются, с тем же кружком, состоящим из вроде клишированных персонажей, но скрывающих свои настоящие личности. Можно было бы ещё Коносубу привести в пример, но она пародия, так что предполагает использование клише для высмеивания.
потом улучшали ее идеи
Это кто такой крутой, что улучшил идеи ДжоДжо?) Вроде стендов почти нигде не помню, мб разве что какой-нибудь Шаман Кинг и ему подобные, но там не тот уровень и всё равно боевые системы работают несколько по-другому. Или персонажи? Ну, в лучшем случае их просто тырили, особо не развивая. Рисовка? Не припомню такого. Сюжет? Ну, структура с "монстром недели" в принципе популярна, хз, считается ли это клише. Не вижу никого, кто бы улучшал идеи ДжоДжо.
У тебя лично трем сезонам девятки, еще двум восьмерки, значит клише тебя полностью устраивают. Объективно.
Я выше пояснил, почему это никак не противоречит моим словам.
С контекстом, люди понимают, что оценивать этот тайтл по современным меркам не надо.
Ну, да, я с этим и не спорил
Можно сделать что угодно супер оригинальным, но это не значит, что это хорошо.
Согласен, поэтому я перечислил несколько параметров для оценки, с "и т.д." в конце, намекающим, что их может быть больше)
Можно сделать героев говорящими табуретками.
Да, одно такое вышло, получилось не очень(
Обязательно ли будет это смешно? Да нет. Да и в комедии важнее чтобы вам смешно было, и есть комедии где персонажи это просто функции для того, чтобы веселить, но это не делает их плохими.
Это всё понятно, но если у основных персонажей по одной черте характера, то выдавливать смешные ситуации и шутки становится сложно, тайтл рискует превратиться в Коми-сан, где автор заваливает зрителя плохо прописанными персонажами, но построить из этого комедию сложно.
А если шутки неоригинальные, то вероятно, что человек их уже слышал, а смеяться над одной шуткой по сто раз... Ну такое. Так что оригинальность в комедии очень важна. Иначе получится как тут:
youtube

Да, оригинальность не единственный важный критерий, даже персонажи не являются единственно важным аспектом, но они очень важны.
Ну, в статье я упоминал, что 3D графика очень быстро устаревает, так что получается для 3д тайтлов объективная оценка каждый год падать будет? А среди них куча неплохих.
Ну, в той же Истории Игрушек графика подустарела, но мульт всё равно смотрится замечательно, а Берсерк уже в 2016 выглядел на все 20 лет) Так что тут тоже можно найти критерии
Жиза. Вот, Кагую и Spy x Family там очень любят, больше чем почти везде. Но там как раз аудитория не совсем казуальная.
Ага, они и всякие Ангел Битс хвалят, и Апрельскую Ложь, и много чего ещё. Не всегда у меня с ними вкусы сходятся, в общем) Но да, там больше аудитория людей, которые явно тратят времени на аниме больше, чем казуалы.
Moonzen
Moonzen#
@Toku Tonari, Нет, не круто. Ибо выводов в чем конкретно ценность оценок нет.

На самом деле виноват раздутый хайп, зачастую методом "зомбирования" кусают через знакомых средней массы "продвинутых", прямо рекомендуя через них заставляют как бы смотреть. Скорее именно непонятные "восторженные крики/отзывы" из угла шевелят, а не сами по себе оценки. По крайней мере, меня привлекает критическая масса положительных отзывов, типа а вдруг? Раз не поленились, а зачастую средний пользователь ленив даже комментить, то в этом наверное что-то есть.
Но там как раз аудитория не совсем казуальная.
Скорее часть хардкор возглавили.
джоджо это аниме 2012 года
1993/2000
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть