Комментарий #13818898

Haustlau
@Asken,
Змея нужна для будущих арок.
То, что змея нужна для будущих сезонов, не означает, что она нужна этому сезону. Я оцениваю Bakemonogatari как самостоятельное произведение, в котором арка змеи художественной необходимости не имеет и ухудшает композицию. Не стоит смешивать нарративную необходимость для последующей франшизы и композиционную необходимость конкретного произведения.То, что важно для других сезонов, должно быть в других сезонах. Работа хорошего автора в том и состоит, чтобы делать каждую часть самодостаточной, а не превращать сериал в унылый задел для сиквелов.
Иронично, учитывая, что Исин также задатся вопросом, а что ценнее: оригинал или подделка.
Ну да. Именно. Однако вопрос "что такое настоящее и что такое поддельное?", и вопрос "способен ли человек непосредственно встретиться с самим собой и другим человеком, не превращая их в объект интеллектуальной игры?" являются разными вопросами. То, что Исин интересуется этой проблемой, никак не опровергает мою претензию к его способу писать персонажей. Наоборот, это подтверждает, что рефлексия, метаирония и дистанция являются сознательными элементами его метода. То, что автор осознанно делает персонажей фальшивыми функциями и сам же иронизирует над этим, не превращает фальшь в истину. Это просто констатация, типа "ну да, я пишу картонных кукол-рупоров, ха-ха". Осознанная фальшь остаётся фальшью, она лишает историю эмоционального веса и сопереживания. Это интеллектуальный онанизм, а не драматургия.
Минусы?
Внимательно читаем рецензию - это создает смысловой диссонанс, делает нарратив внутренне противоречивым.
А в итоге что имеет: попытку оценить целую франшизу по одному кусочку паззла, не понимания ни предысторию, ни будущее персонадей и их ситуаций.Так что для начала или лучше смотри Истории подделок, ну и дальше по дате выхода аниме и проникайся качественным аниме.
Т.е. ты предлагаешь мне сожрать еще больше кактуса для того, чтобы оценить его вкус? Именно так становятся фанатиками культа Гатарей, через Стокгольмский синдром? Боюсь, это не ко мне, поскольку среди множества моих недостатков мазохизма не наблюдается, и есть говно, чтобы вполне оценить его вкус, я не собираюсь. Если последующие арки переосмысливают Надэко, Хитаги или самого Арараги, то это, конечно, прекрасно. Это может изменить оценку персонажей ретроспективно. Но это не превращает недостатки Bakemonogatari в достоинства. И уж тем более я не обязан смотреть несколько сезонов произведения, которое уже на первом сезоне вызывает эстетическое и этическое отторжение, чтобы получить право объяснить, почему именно оно возникло. В общем, если хочешь доказать, что моя интерпретация Bakemonogatari ошибочна, покажи, где именно ошибочна моя аргументация. Оправдания типа "дальше будет лучше" или "эта арка нужна для будущего" лишь подтверждают мой тезис - за фансервисом и псевдоинтеллектуальным выпендрежем там изначально ничего не стояло.
Ответы
AnimeshnikKolyan
AnimeshnikKolyan#
То, что змея нужна для будущих сезонов, не означает, что она нужна этому сезону. Я оцениваю Bakemonogatari как самостоятельное произведение, в котором арка змеи художественной необходимости не имеет и ухудшает композицию
А Войну и Мир, что тоже отдельно оцениваем, или все же все 4 тома люди шедевром называют, это все-таки твои личные хотелки, произведений, которые накидывают кучу интриги и вешают ружей на будущее просто куча.

Ты ещё учитывай, что первый сезон самый экспериментальный, объективно худший в плане режиссуры, про визуальные решения тоже дискусионный вопрос, аниматоры видимо сами не знали, на чем внимание концентрировать, в итоге на все подряд концентрировали, о принципе смещения пика будто вообще не в курсе режик и аниматоры, хотя сильная драматургия тут есть, пусть малозаметная при первом просмотре, в будущих сезонах с выделением драматургии кстати получше. Змея кстати отнюдь не бессмысленна, ибо тут наиболее явно характер показан у Арараги, намекающий на его скрытый конфликт, ты вообще не задавался вопросом, почему его желание помочь буквально в мазохизм скатывается, Суругу он вполне себе ожидал одолеть (аниме это попортило, в оригинале его и не калечили так сильно), а со Змеей он собирался костьми лечь, но остановить, ему помешали просто, гатари вообще очень хорошо под конец гг раскрывает под истории финала, вообще мало где такой глубокий психологизм с погружением в психоанализ в аниме показывали, где буквально каждый персонаж, ещё сильнее углубляет понимание главного, его мотивов, опять же это гораздо сильнее видно и лучше действует в плане драматургии при
в данном случае после просмотра всей франшизы, увырге
, как например с фильмом Семь жизней с Уиллом Смитом, где понимание сюжета дает новый экспириенс при просмотре, ибо ты знаешь почему и куда герой катится, и там если что, до конца фильма не понимаешь, что куда идет, то есть происходит сплошное накидывание ружей и интриги, многие также могут дропнуть фильм по этой причине, это не делает произведение прям "объективно плохим", скорее не для всех.
Asken
Asken#
Я оцениваю Bakemonogatari как самостоятельное произведение
Что не совсем работает в рамках истории, ибо это всего лишь её часть, часть огромной истории Арараги.
в котором арка змеи художественной необходимости
И арка змеи как раз представляет собой художественную необходимость в виде экспозиции для будущих арок в виде ввода самой Надеко и ввода храма Змеи, как краегульного места в повествовании.
Все bakemonogatari это, по сути, "завязка"(хотя технически это даже не её начало истории), чтобы познакомить с персонажами, но не чтобы их полностью раскрыть или завершить их истории.(по крайней мере к концу мейн сюжета)

Работа хорошего автора в том и состоит, чтобы делать каждую часть самодостаточной, а не превращать сериал в унылый задел для сиквелов.
Так история и самодостаточна, просто разделена на отдельные части, которые переплетены между собой.
То, что ты собрал лишь кусочек пазла и судишь по нему целую картину, не означает, что других деталек не существует.

Т.е. ты предлагаешь мне сожрать еще больше кактуса для того, чтобы оценить его вкус?
Предлагаю посмотреть историю полностью.:tea2:

Если последующие арки переосмысливают Надэко, Хитаги или самого Арараги, то это, конечно, прекрасно.
Они их продолжают. История Арараги в монстрах только небольшая её часть и то связана по боьшей части с его отношениями с Хитаги, но не всем остальным, включая историю и с Шинобу, а чем она закончится ты увидишь лишь в последующих сезонах.

почему именно оно возникло.
Это просто: Исин хотел сделать ранобе, которое невозможно будет экранизировать. А потом пришёл Акиюки Симбо и сам видишь результат.:cool:

В общем, если хочешь доказать, что моя интерпретация Bakemonogatari ошибочна, покажи, где именно ошибочна моя аргументация.
Ну раз хочешь:
Он не проживает драму с героями, он играет в нее.
Да, автор любит заигрывать с персонажами, нередко ломая четвёртую стену, но от этого драма не перестаёт быть драмой.
Не говоря уже о том, что автор иногда весь сериал сравнивается со сценой театра, в котором присутствует и "закулисье". Да и в самом театре взаимодействие со зрителем не редкость, бтв.

Персонажи выдают неестественно заумные тирады, которые обычные люди (даже травмированные) никогда бы не произнесли.
  • Хитаги говорит о том, как им с Арараги поесть крабов или флиртует с ним.
  • Маёй постоянно в шутку коверкает фамилию Арараги и шутит о том, что Счастье продаётся в магазине, что вполне в её теме.
  • Один из интересных диалогов с Канбару вообще на тему: спортивные шорты без нижнего белья это с виду: спортивная девушка или эксбиционистка? Также это её тема, учитывая, что она увлекается БЛ и извращенка по натуре.
  • Надеко также можно пообсуждать, но это разумней делать в последующих арках, где её характер показывается в полной красе.:evil:
-;Сам же Арараги тоже не совсем обычный, где он, сын Полицейских, довольно рано познакомился со взрослой жизнью, а точнее с понятием справедливости, что оставило на нём довольно ощутимый отпечаток. Не говоря о том, что он буквально пожертвовал свою жизнь Шинобу.
  • Ну а считать Шинобу(древнего вампира) и Ошино Меме "нормальными" людьми...:ololo:

Они одновременно переживают собственные травмы и комментируют сам факт их переживания.
P.S: Не то, чтобы я сам этого не делал в реальной жизни...Ну да ладно, опустим этот момент.

вами не живые люди, а функции, зачитывающие манифест автора.
Только вот ты этот манифест никогда не сформулируешь, ибо персонажи имеют абсолютно разные мнения об одних и тех же вещах, на некоторые вопросы вообще не дается чёткого ответа и так далее.
Это тебе не условная Сага о Винланде.

Исин Нисио относится к ним не как к личностям, а как к деталям конструктора.
И он как раз относится к ним, как к личностям, ибо даже их реальные мысли в стоп-кадрах специально прописывает для них.

Он их ломает, выворачивает наизнанку и заставляет страдать ради того, чтобы показать "смотрите, как ловко я умею деконструировать штампы".
Выворачивает наизнанку и ломает только потому, что они сами себя комментируют?

а с другой стороны, режиссер SHAFT берет камеру и начинает смаковать их трусы, изгибы тел и двусмысленные позы.
А с другой у нас персонажи это не жирные, некрасивые женщины за 40, а девочки-подростки в самом расцвете лет и для них естественно выражать себя через сексуальность и это не говоря об Арараги, который также подросток в самом расцвете лет и для него нормально реагировать на такие вещи.

Девушки обнажаются не для Арараги, они обнажаются на камеру для зрителя.
Что не есть так, ибо зритель всего-лишь наблюдатель.
Методы композиции сцен Шафт позволяют зрителю оценить глубину, реалистичность и относительную важность составляющих элементов. Они дают ощущение одновременно объема и интимности благодаря особому приему — выбора такого положения камеры, при котором у зрителя появляется впечатление, что он находится внутри изображаемой сцены. Предметы, находящиеся на переднем плане, могут заслонять часть действия настолько, что персонажи воспринимаются как играющие второстепенную роль.
youtube

Преувеличенно широкий угол обзора с абсурдно гигантскими декорациями только усиливает общее впечатление.
Предметы, мешающие обзору, могут быть заменены случайными прохожими, изображения которых нередко упрощаются до элементарных геометрических фигур. Они подчеркивают ощущение близости зрителей к персонажам, так как и те и другие как бы вместе находятся среди толпы случайных людей. Иногда и для существенных персонажей могут быть выбраны упрощенные геометрические очертания.
Шафт сдвигает акцент от простого показа персонажей к зрителю, помещаемого внутри сцены и самостоятельно наблюдающего (подсматривающего) за происходящим действием. Не персонажи, а сам зритель становится главной фигурой представления. Это не совсем обычно для аниме и, возможно, объясняет резкое неприятие части зрителей эстетики Шафт. Шафт требует от зрителя быть вовлеченным в события, быть их частью. Зритель же привык воспринимать происходящее на экране как нечто постороннее. Приемы Шафт он воспринимает как посягательство на свой личный мир.
youtube

Полная версия статьи:
shinbopedia.wordpress.com/article/article-style-elements/

По сути, это вуайеризм и цинизм.
Три, четыре...Смотреть на красивого персонажа, пусть и полуобнажённого это нормально!

Нам предлагают сочувствовать жертве, одновременно объективируя ее.
Нет ничего плохого в восхищении красивым телом персонажа!

Автор берет тяжелую психологическую тему (например, домашнее насилие, инцестуальные, суицидальные наклонности, одиночество) и в тот же момент заливает экран фансервисом.
Ну давай посмотрим как на самом деле:
Момент с крабом:
скрин
Момент с самобичеванием Арараги
скрин
Финальный момент с Маёй
скрин
Момент с Канбару
скрин
Момент с Надеко(хоть тут пюможно приплести тот факт, что она в купальнике, но это вообще незначительная вещь в данной сцене)
скрин
Момент с Ханекавой:
скрин
И вот где ты увидел заливающий всё фансервис в этих моментах?

Постмодернизм избегает искренности и непосредственности. Он всё превращает в шутку, цитату и насмешку, прячась за иронией и вычурными софизмами.
При этом каждая сцена, где персонаж говорит искренне как раз и подаётся без шуток.:tea2:

P.S: А ты, надеюсь, в сабах смотрел?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть