Комментарий #13825499

Asken
Я оцениваю Bakemonogatari как самостоятельное произведение
Что не совсем работает в рамках истории, ибо это всего лишь её часть, часть огромной истории Арараги.
в котором арка змеи художественной необходимости
И арка змеи как раз представляет собой художественную необходимость в виде экспозиции для будущих арок в виде ввода самой Надеко и ввода храма Змеи, как краегульного места в повествовании.
Все bakemonogatari это, по сути, "завязка"(хотя технически это даже не её начало истории), чтобы познакомить с персонажами, но не чтобы их полностью раскрыть или завершить их истории.(по крайней мере к концу мейн сюжета)

Работа хорошего автора в том и состоит, чтобы делать каждую часть самодостаточной, а не превращать сериал в унылый задел для сиквелов.
Так история и самодостаточна, просто разделена на отдельные части, которые переплетены между собой.
То, что ты собрал лишь кусочек пазла и судишь по нему целую картину, не означает, что других деталек не существует.

Т.е. ты предлагаешь мне сожрать еще больше кактуса для того, чтобы оценить его вкус?
Предлагаю посмотреть историю полностью.:tea2:

Если последующие арки переосмысливают Надэко, Хитаги или самого Арараги, то это, конечно, прекрасно.
Они их продолжают. История Арараги в монстрах только небольшая её часть и то связана по боьшей части с его отношениями с Хитаги, но не всем остальным, включая историю и с Шинобу, а чем она закончится ты увидишь лишь в последующих сезонах.

почему именно оно возникло.
Это просто: Исин хотел сделать ранобе, которое невозможно будет экранизировать. А потом пришёл Акиюки Симбо и сам видишь результат.:cool:

В общем, если хочешь доказать, что моя интерпретация Bakemonogatari ошибочна, покажи, где именно ошибочна моя аргументация.
Ну раз хочешь:
Он не проживает драму с героями, он играет в нее.
Да, автор любит заигрывать с персонажами, нередко ломая четвёртую стену, но от этого драма не перестаёт быть драмой.
Не говоря уже о том, что автор иногда весь сериал сравнивается со сценой театра, в котором присутствует и "закулисье". Да и в самом театре взаимодействие со зрителем не редкость, бтв.

Персонажи выдают неестественно заумные тирады, которые обычные люди (даже травмированные) никогда бы не произнесли.
  • Хитаги говорит о том, как им с Арараги поесть крабов или флиртует с ним.
  • Маёй постоянно в шутку коверкает фамилию Арараги и шутит о том, что Счастье продаётся в магазине, что вполне в её теме.
  • Один из интересных диалогов с Канбару вообще на тему: спортивные шорты без нижнего белья это с виду: спортивная девушка или эксбиционистка? Также это её тема, учитывая, что она увлекается БЛ и извращенка по натуре.
  • Надеко также можно пообсуждать, но это разумней делать в последующих арках, где её характер показывается в полной красе.:evil:
-;Сам же Арараги тоже не совсем обычный, где он, сын Полицейских, довольно рано познакомился со взрослой жизнью, а точнее с понятием справедливости, что оставило на нём довольно ощутимый отпечаток. Не говоря о том, что он буквально пожертвовал свою жизнь Шинобу.
  • Ну а считать Шинобу(древнего вампира) и Ошино Меме "нормальными" людьми...:ololo:

Они одновременно переживают собственные травмы и комментируют сам факт их переживания.
P.S: Не то, чтобы я сам этого не делал в реальной жизни...Ну да ладно, опустим этот момент.

вами не живые люди, а функции, зачитывающие манифест автора.
Только вот ты этот манифест никогда не сформулируешь, ибо персонажи имеют абсолютно разные мнения об одних и тех же вещах, на некоторые вопросы вообще не дается чёткого ответа и так далее.
Это тебе не условная Сага о Винланде.

Исин Нисио относится к ним не как к личностям, а как к деталям конструктора.
И он как раз относится к ним, как к личностям, ибо даже их реальные мысли в стоп-кадрах специально прописывает для них.

Он их ломает, выворачивает наизнанку и заставляет страдать ради того, чтобы показать "смотрите, как ловко я умею деконструировать штампы".
Выворачивает наизнанку и ломает только потому, что они сами себя комментируют?

а с другой стороны, режиссер SHAFT берет камеру и начинает смаковать их трусы, изгибы тел и двусмысленные позы.
А с другой у нас персонажи это не жирные, некрасивые женщины за 40, а девочки-подростки в самом расцвете лет и для них естественно выражать себя через сексуальность и это не говоря об Арараги, который также подросток в самом расцвете лет и для него нормально реагировать на такие вещи.

Девушки обнажаются не для Арараги, они обнажаются на камеру для зрителя.
Что не есть так, ибо зритель всего-лишь наблюдатель.
Методы композиции сцен Шафт позволяют зрителю оценить глубину, реалистичность и относительную важность составляющих элементов. Они дают ощущение одновременно объема и интимности благодаря особому приему — выбора такого положения камеры, при котором у зрителя появляется впечатление, что он находится внутри изображаемой сцены. Предметы, находящиеся на переднем плане, могут заслонять часть действия настолько, что персонажи воспринимаются как играющие второстепенную роль.
youtube

Преувеличенно широкий угол обзора с абсурдно гигантскими декорациями только усиливает общее впечатление.
Предметы, мешающие обзору, могут быть заменены случайными прохожими, изображения которых нередко упрощаются до элементарных геометрических фигур. Они подчеркивают ощущение близости зрителей к персонажам, так как и те и другие как бы вместе находятся среди толпы случайных людей. Иногда и для существенных персонажей могут быть выбраны упрощенные геометрические очертания.
Шафт сдвигает акцент от простого показа персонажей к зрителю, помещаемого внутри сцены и самостоятельно наблюдающего (подсматривающего) за происходящим действием. Не персонажи, а сам зритель становится главной фигурой представления. Это не совсем обычно для аниме и, возможно, объясняет резкое неприятие части зрителей эстетики Шафт. Шафт требует от зрителя быть вовлеченным в события, быть их частью. Зритель же привык воспринимать происходящее на экране как нечто постороннее. Приемы Шафт он воспринимает как посягательство на свой личный мир.
youtube

Полная версия статьи:
shinbopedia.wordpress.com/article/article-style-elements/

По сути, это вуайеризм и цинизм.
Три, четыре...Смотреть на красивого персонажа, пусть и полуобнажённого это нормально!

Нам предлагают сочувствовать жертве, одновременно объективируя ее.
Нет ничего плохого в восхищении красивым телом персонажа!

Автор берет тяжелую психологическую тему (например, домашнее насилие, инцестуальные, суицидальные наклонности, одиночество) и в тот же момент заливает экран фансервисом.
Ну давай посмотрим как на самом деле:
Момент с крабом:
скрин
Момент с самобичеванием Арараги
скрин
Финальный момент с Маёй
скрин
Момент с Канбару
скрин
Момент с Надеко(хоть тут пюможно приплести тот факт, что она в купальнике, но это вообще незначительная вещь в данной сцене)
скрин
Момент с Ханекавой:
скрин
И вот где ты увидел заливающий всё фансервис в этих моментах?

Постмодернизм избегает искренности и непосредственности. Он всё превращает в шутку, цитату и насмешку, прячась за иронией и вычурными софизмами.
При этом каждая сцена, где персонаж говорит искренне как раз и подаётся без шуток.:tea2:

P.S: А ты, надеюсь, в сабах смотрел?
Ответы
Asken
Asken#
Ну расскажи это остальным фанатам этого аниме, в таком случае.
Зачем? Они и так это знают.
А те, кто возмущается фансервисом, врядли вообще были фанатами.

Хотя не увидеть в гатарях претенциозности так же сложно, как не увидеть в них фансервиса
При этом буквально приводил примеры выше из каждой арки первого сезона, полностью опровергающие твой тейк о фансервисе.:tea2:
В самом конце вот этого коммента:
@Asken

Если что-то находится вне контроля человека, то и ответсвенность человек за это не несёт. Поэтому психически больные люди, совершающие преступления, как правило, попадают в псих больницу, а не тюрьму - их лечат, а не наказывают.
Ты путаешь психологические причины, приведшие к преступлению и полную невменяемость человека.
И в психбольницу попадают именно за второе.

абсолютное большинство из которых - мужчины
Это только потому, что статистика не учитывает женские изнасилования, которые не рассматриваются наравне с мужскими.

так ты ж сам никак вообще не отрицаешь, что Арараги по факту изменяет. Но делает это без чувств, так что ничего страшного, тем более такая шикарная лоли вампирша рядом, ну грех же не изменить.
Их отношения с Шинобу гораздо сложнее чем: изменяет или нет.
Ибо для него с Шинобу этот вопсро изначально не имеет смысла.
А любит и любил, в привычном понимании, он Сендзёгахару.
Но чтобы это понять, нужно посмотреть дальше, где дается контекст для этих отношений.

"грабить людей плохо" - "эй, ты что предлагаешь мне просто так раздавать людям на улице деньги?!" - вот так твоя гиперболизация выглядит. Только ещё хуже, если подумаешь над ней дольше минуты
Так это то, что происходит на самом деле в данный момент.
1)Сначала нарисованные вещи приравнивается к реальным вещам.
2)Потом тебе говорят, что "вещь_нейм" плохая по "нейм_повод".
3)А раз "вещь_нейм" плохая, то её следует запретить.
И повторите с любой вещью.
Проще говоря, обычная "охота на ведьм", созданная не решать проблемы, а усилить цензуру и контроль над этой вещью.
И, спешу расстроить, она не решает проблемы и реальные случаи. Это показывает современная статистика.(могу привести, если хочешь)

И то, что я гиперболизировал и перескочил до третьего пункта не отменяет её сути, учитывая что это уже происходит с японскими хентай-играми в стиме, через платёжные системы.(тут ещё присустуует политика, но я тут не буду её обсуждать, пиши в личку)

И для тебя, который просто является носителем этот процесс может быть и незаметен, но если мы увеличим масштаб, то он очевиден.:tea2:
Asken
Asken#
в своём воображении опроверг, да. А по факту просто чуши навалил
Ещё раз:
Ну давай посмотрим как на самом деле:
Момент с крабом:
скрин
Момент с самобичеванием Арараги
скрин
Финальный момент с Маёй
скрин
Момент с Канбару
скрин
Момент с Надеко(хоть тут пюможно приплести тот факт, что она в купальнике, но это вообще незначительная вещь в данной сцене)

Момент с Ханекавой:
скрин
И вот где ты увидел заливающий всё фансервис в этих моментах?

да, представь себе, есть разница между демонстрацией характеров персонажей и их отношением друг к другу, и простым желанием цеплять зрителя за счёт трусов
Разница между тем, что мы видим, как персонажи сексуализируют друг друга и между тем, что персонажи также сексуализируют друг друга, верно?

Мне это не нравится и не нравится возведение этого на пьедестал чего-то гениального и запретного для любой критики.
Критики чего? Тайтла? Ну это всегда ты можешь.
Другое дело что вкусы у всех разные и следовательно то, что тебя оскорбляет тайтл не означает что ты должна устраивать против него крестовый поход, чтобы все преклонили колени перед тобой и переделали тайтл как ты хочешь.
Есть подход проще: говоришь "не моё" и идёшь дальше.:tea2:

Я не собираюсь тратить время на это говно, чтобы только утвердиться в своей позиции
Ну так иди суди тайтлы по постеру. Зачем ты вообще смотришь их, ведь гораздо проще посмотреть на постер, нафантазировать какой тайтл говно и заговнить тайтл.:tea2:

Писать посты - это бесплатно, если что
Ты рофлишь? Такие посты люди пишут на работе в рабочее время и по приказу начальства и публикуются они официально. А денежки и время это важные ресурсы, которые ограничены и если они тратятьс яна такие вещи, значит кто-то другой не получает реальной помощи в это же время.

Никто такие посты за бесплатно не будет писать, это очевидно.:lol:

даже без контекста ясно, что это очевиднейшая шутка, лол
Не, это на полном серьёзе. Я не шучу.
И это они щас выползли на поверхность, а до этого они специально были анонимны и вообще не были публичной организацией.

но даже я наслышана о самой успешной игре последних лет - BG3, где есть и лгбт, и расовое разнообразие, и темы ксенофобии, и это игре никак вообще не помешало, даже напротив - привлекло больше разнообразной аудитории.
Ну так потому что ты перечислил и не является повесткой.
Важен контекст:
BG3 это мир ДнД, где фентези совмещено с ролеплеем и поэтому все это расовое разнообразие и работает на руку и логично, включая и лгбт темы.(ибо лгбт изначально было инфицированно повесткой)
Он не заставляет тебя читать лекции о том, что белый человек плохой, рабство плохое или другому любому морализаторству, которое есть в современных повесточных тайтлах.
Также это тайтл в котором вполне легально выбрать плохое развитие событий и устроить геноцид всего мира в стиле превосходащем австрийского художника.
Причём там можно создать себе персонажа красивую женщину, что является криптонитом для любого woke-активистка.
В BG3 тебе никто не пытается навязать какие-то идеи и мирровозрение и ты волен сам принимать свои собственные решение в отношении различных событий.

Ты просто берёшь отдельные примеры, которые доказывают твою точку зрения и игнорируешь всё, что ей противоречит.
Только я о них также говорил на примере Borderlands 3.

Настолько убил, что ты буквально двумя абзацами выше писал примеры противоположного.
Ну да: Японская студия, Польская студия и Китайская студия.
Где же все Европейские студии подевались, ведь раньше именно доминировали на рынке, а не Японцы и уж тем более не китайцы?
Где все эти Ubisoft, EA, Bioware, Blizzard и другие, которые лет 15 назад полностью доминировали на рынке и каждый год-два выпускали неплохие игры.

В аниме, к слову, испокон веков были персонажи всех ориентаций и цветов кожи, и трансы, и фембои, и кроссдересеры, и кого только не было, а теперь это вдруг аниме испортит?
Ибо сами по себе эти элементы не являются повесткой. ЛГБТ просто используют для получения контроля над людьми.
Причем ни в одном японском лгбт тайтле прошлого тебе не зачитывали мораль о том, какой белый гетеро человек плохой и является злом.
CRT теория = повестка, а не лгбт.

и наверняка ты можешь с десяток таких фэнтези игр перечислить.
Такое я видел лишь в одной игре.:shock2:

Хотя ну ей богу, в фэнтези сеттинге столько условностей, которые ты 100% спокойно принимаешь
Одно дело видеть улсовности жанра, чтобы тебе было тайтл приятно смотреть.
Другое дело, когда тебе пытаются навязать определенную картину мира, которая кардинально отличается от сеттинга.

Или ты также бесишься, когда в средневековом сеттинге видишь женщин с идеальной укладкой и без единого волоска на теле?
Эти волосками тебе тайтл пытается навязать определенное мирровозрение? Нет, вот и всё.

Тебе в любом сеттинге бы это не понравилось, говори уж прямо.
Если это сеттинг современности на уровне гта и нормально это бы показывалось, то вполне.
Есть хороший ролик на эту тему с которым я частично согласен:
youtube
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть