Комментарий #13503835

dfgdfhkgdskgh
Мы говорим о "настоящем", Вы начинаете свой ответ с этого вопроса. Как соотносится тема "настоящее" с данным поступком? Почему Вы все время пытаетесь уйти от темы в стороны?
Ну как же, Вы же сами утверждали, что у Хикки "не нужное самопожертвование", на что я резонно возразил: "А как спасти собаку от гибели не рискуя собственной шкурой?"
Мы не говорим о Хаяме, это тут зачем? Зачем пускать в пространные разговоры не на тему?
Хаяма, юноша, есть антипод Хикки. Если Хикки на дне, то Хаяма не вершине, если Хикки нелюдимый, то Хаяма душа компании, если Хикки противный, то Хаяма очаровательный. Так автор показывает, что кто-то бывает неказист с виду, да хорош внутри. Мораль сей басни такова: самое ценное не всегда лежит на поверхности, и не всё важное заметишь с первого взгляда. Поразительно, что это верно не только в отношении Хикки, но и касаемо его заблуждений от фиктивного дружелюбия "милых девочек". Хаяма служит примером того, что проблемы без самопожертвования не решишь.
К чему это в контексте темы о самопожертвования во вред себе? Я приводил Вам подробное объяснение о том, что Хикки жертвует собой в моментах, когда можно было решить вопрос проще, красивее и лучше для всех.
Вот и расскажите как. А заодно объясните, почему Хаяма не решил ни одной проблемы "проще, красиво и без самопожертвования". Ни со спамом, ни на корте с Тоцукой, ни с Сагами на крыше, ни с признанием Тобэ.
Тот же случай на крыше, он в крайне не красивой форме высказывает все девушке, доводит до слез, [...] Прав ли он по сути -да. Девушка поступила плохо. Сделали ли он правильно - нет. Решить можно было иначе без того, чтобы тебя ненавидел весь класс (до этого моменты его не замечали).
Вот и пример, что без самопожертвования никого не спасти. И Сагами не расплакалась. Печально, когда не осознают, что Сагами в тот момент и нужно было плакать, ибо все очевидцы выходки Хикки были полностью на её стороне. Зачем плакать, зачем давить на жалость и вызывать сочувствие? Хикки своей выходкой ювелирно настроил всех против себя и вызвал сочувствие окружающих к Сагами. Впрочем, для закрепления эффекта она всё-таки расплакалась на сцене. Ну и как крышную сцену можно было решить иначе? Что же её не решил Хаяма, бесплодно уговаривавший Сагами? Самое смешное, Вы даже не поняли, что Хикки спас не только мероприятие от срыва и труд Юкино от обесценивания, но он спас и саму Сагами о осуждения и неприязни толпы. Общественность и так была недовольна её отлыниванием от работы, а уж за срыв закрытия фестиваля она снискала бы нелюбовь толпы. Ну а наш герой выставил виновником её "нервного срыва" себя. Плодотворность его плана признали Хирацука и Юкино.
Наверное это есть где-то в аниме и том моменте на который Вы ссылаетесь? Странно, что не вижу.
Смотрю в книгу - вижу фигу? )) В сериале Хаяма прямо говорит: "Уж на тебя я никак не хотел надеяться..." (2эп2сез, 19:01). А кто привёл Тобэ в клуб? Вот именно. Таким образом Хаяма признаёт, что вся надежда только на Хикки. Весь их разговор возле реки, это именно просьба Хаямы к Хикки. На кой Хаяме делиться с ним чувствами, чего ради? Правильно, лишь бы убедить Хикки, чтобы тот предотвратил признание. Не Юкино, не Юи, а Хикки. Он единственный Герой в школе, способный на Поступок.
Признанием Эбине, он снова нанес удар по себе. Про это пример я упоминал. Спасения путем подставления под прямой удар себя.
Какой ещё удар по себе? Ему Эбина безразлична (и она знает это), поэтому от её отказа ему ни тепло ни холодно. Он всегда хотел понять людей до дна, поэтому отчаяние Эбины, Миуры и Хаямы ему вполне понятны, о чём он и думает прямо перед рывком к Эбине. "Признание" ему ничего не стоило. Я же говорил, что он весьма отважный юноша. А что Юкино начала роптать на его методы, так это от смятения чувств. Она впервые влюбилась, поэтому ещё не понимает, как вести себя с любимым. Полноценная женщина, чувствуя страдания любимого, утешила бы его; она понимала бы, что он должен так поступить. Однако Юкино ополчилась на Хикки (и за свою сердечную боль?), словно он в чём-то виноват. Любовь ведёт к страданию, поэтому чтобы мёд есть, надо в улей лезть. Объяснить ей, что героизм невозможен без самопожертвования, несложно.
Вы говорите, что я бесчувственный человек, но при этом персонажу который Вам не нравится вы отказываете в искренности чувств. Почему один персонаж, который Вам нравится может искренне любить, а другой, который Вам не нравится не может?
Если персонаж не имеет достоинств, то он мне просто безразличен. Зачем к нему что-то испытывать? Довольно очевидно, что у Тобэ романтический каприз. Ведь всем давным-давно очевидно, что Эбина ни с кем не заводит любовных отношений. Но этот крендель всё равно прёт напролом со своим желанием. Миура с Хаямой его отговаривали, а ему наплевать. Причём он ведь не только группу разрушит своим признанием, но и причинит боль своей "возлюбленной", которая лишится тихой гавани. Странно даже, что это объясняет отпетый не-эмпат, сексист, мизогин и женоненавистник всея Шики, бгг
Вы хотите сказать, что умение говорить равно умение общаться и поддерживать отношение?
Хикки ищет только искренние отношения, основанные на взаимности. Их не нужно "поддерживать", потому что любовь никогда не перестаёт. Поэтому правильный вопрос звучит так: а у кого ещё в этой истории есть подлинная близость? У Хаямы фальшивка, у Юи фальшивка, у Ирохи женское тщеславие, Харуно одна, Хирацука одна, Эбина одна. Куда ни плюнь, все одиноки. Тем не менее "ложь юности" всё равно есть самообман Хикки. Смешно. ))
Все общение Хикки - поверхностное. С Хирацукой - вынужденное.
Да-да, так бы нам и показали, как школьник с училкой платоническую близость закрутил. На острове Эпштейна )) И его общение такое вынужденное, что он с раскатывает в её машине после уроков и ведёт проникновенные разговоры о жизни, делает комплименты. Хех ))
Никакой личной глубины, он не раскрывается, не доверяет и не показывает уязвимость. Фраза "имитация разговора" (которую Вы привели) как раз и доказывает, что это не настоящее общение, что подмечает Юкино. Он играет роль.
Юкино при первой встрече сама задала такой тон общения. Неадекватный тон, как я уже говорил. Вот если бы она спокойно приняла запрос Хирацуки и прямо сразу рассказала Хикки о прошлом, потом о своём участии в ДТП, то всё сложилось бы иначе. И его отношение было другим. Но она устроила сцену )) И с какой же стати ему исповедаться в ответ на такое поведение? Но стоило ей приоткрыться, тут уж и он не сплоховал и предложил подружиться. А то раньше он уже "раскрывался" перед девочками в одностороннем порядке, и это заканчивалось плачевно. Так что он не роль играет, а действует по ситуации. Ибо что? Правильно, насильно мил не будешь ))
Она констатирует, что он не так уж плох в разговоре, но это не значит, что он готов к дружбе.
И поэтому он предложил ей подружиться. Ну очень был не готов ))
Вы обвиняете меня в следовании шаблону. Но это не шаблон, а факт драматургии, если персонаж за три сезона не меняется, то зачем эти три сезона?
Это значит, что у него есть цель - искание "настоящего", - которую он и достигает. Ну а за 3 сезона мы совершаем удивительное погружение в его внутренний мир: познаём его как личность, видим, на что он способен, к чему стремится, как обретает искомое, какие у него идеалы и ценности. Мы исследуем Хикки как нечто неизведанное и сокровенное, и это открывает новую перспективу жизни, отличную от романтизма ("лжи юности"). Что касается моих слов пятилетней давности, то я, скорее всего, говорил о преображающей силе любви, так ведь? Любовь позволяет быть самим собой. Она и есть само бытие. ))
1. Отказ от тактики "Козла отпущения". 2. Просьба о помощи и совместные решения (арка с выпускным балом как пример): Вместо того чтобы в одиночку разбираться с проблемой выпускного бала, Хикки действует сообща.
3. Принятие уязвимости ("Я не хочу оставаться один")
4.Признание в любви (мост, 11 серия 3 сезона): Это не одолжение, не сделка. Это предложение разделить жизнь - высшая форма доверия и опоры на другого человека.
1) может, механизм козла отпущения он применял только в определённых ситуациях, такая мысль в голову не приходила? Например, он предложил сыграть "козла отпущения" в теннисном клубе, однако Юкино объяснила ему, что роль "врага народа" не поможет Тоцуке. И он внял. Неужели Хикки "изменился" уже в 3 эпизоде? Причём ещё до своих "самопожертвований".
2) а как балу помогло бы его "самопожертвование" и настраивание всех против себя? Вы уж совсем его за дурака-то не держите.
3) а с чего Вы взяли, что он хотел "оставаться один"? Я же сто раз объяснил, что это было напускное чудачество сродни отпугивающему парней гомофильству Эбины.
4) вот только никакой "опоры на человека" нет. Он говорит ей, что отдаст всё, но если не нужно, то пусть выбросит, он всё равно останется верен ей. Он не опирается на Юкино, он излагает ей принцип безусловной каритативной любви (агапэ). Вы поймите, этот персонаж исповедует и действует по канону жертвенной любви к ближнему. Как Бог, который отправил Своего Сына на верную смерть ради людей. Причём ради всех людей, грешных и праведных. Кто ещё в этой истории способен на такую форму любви? Поэтому у них всё фигово в жизни, сплошная "ложь юности" да безответная влюблённость в чужих парней.
Ответы
Kosh_
Kosh_#
@dfgdfhkgdskgh, Вы вообще можете в нормальный диалог или Вам для него оппонент не нужен?) Вы нашли лучшего собеседника и это Вы сам? Диалоги сами с собой до добра не доведут. Я неделю молчу, Вы все еще закончить не можете, скажите прямо, Вам просто нравится болтать, как Юи) Всю ценность молчания и отсутствия лишних слов, как у Юкино и Хикки, Вы не понимаете?

назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть