Комментарий #13470687

jozheg
У тебя изначально скептичное отношение к шоу, что ты так выборочно пытаешься вывернуть какие-то моменты в сюжетные дыры?:evil:
Слушай, ну я же не специально. Я начинал смотреть колпаки без какого-то отношения к происходящему. И мне никто не доплачивает за то, чтобы я искал дыры в сюжете.

Думаю, что у меня действительно есть некоторая профдеформация (я достаточно давно занимаюсь длинной формой сценической импровизации), из-за которой я усиленно пытаюсь понять логику действий персонажей и принципы работы мира, а также сразу подмечаю какие-то несостыковки. Но мне кажется, что это даже не главное. Почему-то у меня не возникает таких проблем при просмотре Дорохедоро (хотя там сильно более сложный и запутанный мир и сюжет, и если по-хорошему разбираться там есть достаточно серьёзные дыры) или Резеры (там первоисточник вообще та ещё графомания). И не у меня одного – я не видел под другими популярными тайтлами таких постоянных обсуждений логичности сюжета, поведения персонажей или миростроения (из последнего, что помню – это под вторым сезоном Фрирен люди активно обсуждали, почему герои не могли с собой взять шибко ценные антимагические кристаллы, но это единчиные вопросы по сравнению с тем, что творится под колпаками).

Могу выдвинуть следующую гипотезу. Мне кажется, что есть что-то такое немного нелепое / недоработанное / непоследовательное в мире колпаков, что заставляет людей, в том числе и меня, так на него реагировать. Была бы это комедия типа Коносубы, это было бы вообще не важно, даже скорее наоборот – подобная нелепица создавала бы дополнительный комический фон происходящему. Будь это экшен, где главный акцент идёт на действиях персонажей, а их мотивация и мир открыты совсем чуть-чуть, тоже было бы нестрашно – нам дают слишком мало информации для того, чтобы делать из неё какие-то умозаключения. Не страшно будь это какая-нибудь мистерия, где мир открывается постепенно, и хоть ты пока не понимаешь, почему происходят те или иные вещи, ты чувствуешь, что у этого есть причина, и постепенно кусочек за кусочком полная картина восстанавливается. А в колпаках нам очень активно с самого начала вкидывают лор и объясняют действия персонажей через него. Но при этом пазл из этих многочисленных деталей не собирается.

Ну серьёзно, если бы магия была искусством для посвящённых и одарённых, недоступным для понимания читателя, всё было бы намного проще, чем когда говорится, что это вообще-то инженерное дело с достаточно простыми и понятными правилами работы (и вот тут у зрителя / читателя возникают вопросы: а почему тогда не сделать так? а вот так?). Было бы намного проще не вводить очень необычное разграничение на запретную магию или государственные институты типа Инквизиции и прочие достаточно глубокие вещи, которые требуют много дополнительных пояснений (потому что сразу возникают вопросы: почему лечение под запретом, а боевая магия нет? почему местная инквизиция просто бегает и затирает память, но не расследует дела шляпников?), а просто сконцентироваться на истории главного героя, постепенно исследуя мир вместе с ним (в том же Гарри Поттере, с которым колпаки регулярно сравнивают, очень много белых мест в лоре. Но там не с первых страниц тебе вводят непростительные заклинания, пожирателей смерти и орден феникса или пророчество об избранном).

Ну и это касается не только вопросов мироустройства, но и каких-то сильно более локальных вещей. Очень много событий можно было бы обыграть намного более естественно. Ну вот зачем вводить эту систему с пропуском на остров по колпакам? Если уж нужно вернуть паренька в больничку, ну пусть он кошелёк забыл, и ему проезд оплатить нечем, ну или ещё что-то важное, за чем он вообще с острова уезжал. Или вот зачем это "слушайте, бедный дракончик, наверное, устал и захочет подремать в удобном облачке", когда можно было бы сделать абсолютно аналогичное по сюжетным последствиям "слушайте, дракон рептилия, хладнокровное животное. Если наколдуем ему источник тепла и света – обычная магия огня, просто с большой руной – то он помчится к нему, чтобы не окочуриться".

Причём что тут, что там эти сюжетные повороты очень рояльно и неестественно вводятся. Нужно найти способ победить дракона? Всунем сценку с облачком прямо перед тем, как придумать план победы. Оно бы намного выигрышнее смотрелось, если бы магию с теплым облачком нам бы показали сильно ранее (было бы нормальное чеховское ружьё). Или ту же систему с колпаками можно было продемонстрировать заранее. А не по ходу дела "сейчас введу ещё одну деталь лора, чтобы оправдать происходящее, а объянять, как она работает, вообще не буду"

В общем рад за тех, кого такие вещи не тригерят и они верят (по Станиславскому) в происходящее на экране, так как благодаря этому они могут получать от него больше удовольствия. Надеюсь, что смог как-то на примерах описать моё восприятие.
Ответы
decinka
decinka#
@jozheg, бро ты в курсе что в 26 году такую стену текста никто никогда читать не будет? Мне больше двух строчек уже хуево
achi13
achi13#
@jozheg, разделяю почти каждое замечание здесь, можно было бы этот комментарий доработать и даже в отзыв переоформить

Ну серьёзно, если бы магия была искусством для посвящённых и одарённых, недоступным для понимания читателя, всё было бы намного проще, чем когда говорится, что это вообще-то инженерное дело с достаточно простыми и понятными правилами работы
Вот это как будто выделяется, как один из основных плюсов в тайтле, но при просмотре приходится отдавать использование магии все так же на откуп воображения. Первичные, логически возникающие вопросы рушат строгость правил сотворения волшебства. И мне тоже это больше в минус играет
Old Home
Old Home#
Очень много событий можно было бы обыграть намного более естественно.
Согласен, вахтер-стражник ощущался форсед моментом. Да и не только он, поскольку ну, прямо скажем, недомагание Коко это не экстренная причина анигилировать местные запасы лекарств:evil:
Если наколдуем ему источник тепла
Да, ты прав. Этот вариант сразу приходит в голову. Но с той же позиции логики можно обосновать почему этот вариант менее предпочтителен. Во-первых, ненадежность. С огнем сложнее и опаснее работать, как мы видим на примере той же готовки картошки. Поддерживать огонь сложнее, чем единичную трансформацию материала, ведь горение это процесс неприрывного поглощения энергии. Конечно, правила условны, а поддержание и преобразование перины тоже требует энергии, но мы на прикладном примере убедились, что перину можно сделать очень большой за счет одного альбомного кружка в то время как предел альбомного круга это большая, но быстро гаснущая струя огня и небольшой огненный шар.
Во-вторых, негативный опыт. Дети начинают борьбу с драконом, пуляя в него огнем, а ему по барабану. С их стороны логичнее больше не прибегать к огню по причине неуязвимости ящерицы к пламени. Опять же это еще и негативный опыт для самого дракона. Будет ли он подходить к источнику пламени после того как в него этим пламенем швырнули или проявит осторожность?

Всунем сценку с облачком прямо перед тем, как придумать план победы
Тут я с одной стороны согласен. Обьективно, показать что-то заранее это то что нужно. С другой стороны я не согласен, потому что... это абсолютно такой же читаемый прием.
Мне кажется ты слишком категоричен. Рояль это вещи, которые мы не можем ожидать. Можем ли мы ожидать, что ученицы волшебника способны на что то большее, нежели простой огненный шар? Можем. Ну тогда покажи они заранее или не покажи - все едино. Потому что покажи заранее - сразу понятно станет, что применят на практике, не покажи - так мы итак этого ожидаем. В конце коецов, ты почему то именно на перине сфокусировался, хотя до этого девочки крошили стену и запускали дрон для дракона:evil: Так в чем же принципиальная разница?
Еще один момент - это эмоциональная составляющая. Опасная ситуация формирует эмоциональные связи между персонажами. Смотрелось бы раскрытие Тетии как персонажа абсолютно также, если бы нам ее волшебство представили бы просто в спокойной обстановке в стиле "коко увидела как тетия колдует"? Или все же создание перины в моменте это часть эмоционального переживания? Все же не забывай о других аспектах произведения
Или ту же систему с колпаками можно было продемонстрировать заранее
Это кстати продемонстривали. В начале сериала девушки спрашивают Кефира, мол, а кто ты такой. Кефир отвечает: "ой, колпак забыл одеть". Как я уже сказал это форсед ситуация по совокупности причин: вахтерство в отношении волшебника, никто не окликнул/не узнал с лодки.
И вобще колпак можно просто же подделать, хотя вероятность такого мала, п.ч. надо быть отчаянным, чтобы связываться с волшебниками не будучи самому оным:evil:
Но колпак как опознавательный знак был представлен.
Мне кажется, что есть что-то такое немного нелепое / недоработанное / непоследовательное в мире колпаков, что заставляет людей, в том числе и меня, так на него реагировать
Как видишь зависит от гибкости логики и погружения. Наглядно продемонстрировал, так сказать. Я, например, в данжн меши считают, что поведения героев по отношению к сестре пиздец какое странное - и мне тоже пытаются обосновать почему я не прав. А я в никакую:evil: Не проявляю гибкости. Как то так.

Я не считаю что в колпаках народ как то сильно много задает вопросов. Во-первых, топик относительно популярный, п.ч. много туристов, которые залетают посмотреть "а че это тут" как это обычно бывает. Во-вторых, я видел споры о мотивации, логике персонажей и мира вплоть до драки виртуальными клавиатурами и в других недавних фентези сериалах. Приговоренные герои, клеватесс, например. А если мы заглянем в какой нибудь топик безраба или ре зере, то там шитпостинг таких масштабов, что мое почтение. Бедные новелла чтецы постоянно пытаются пояснять за что-то, даже жалко становится, когда очередной аниме онли недоумевает и какой нибудь чел с Петельгейзе на аве пытается обьяснять:ololo: По сравнению с мастодонтами тут еще так... цветочки, я бы сказал.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть