Комментарий #13342375

Kosh_
@dfgdfhkgdskgh, опять же, не гордый, разложим твои бульварные аргументы. Да, кстати, про "недоразумение неадекватов", то что твоя позиция все менее состоятельна и ты сам сея закапываешь, не повод выходить на агрессию и кидаться оскорблениями. Я могу иронизировать, называть тебя сексистом (это просто факт, я не знаю что ты так открещиваешься от этого), но я не опускаюсь до такого. А я же всего лишь юноша! Такой высокоразвитый индивидуум, который ставит себя Выше всех нас, обычных юношей, не должен опускаться до такого плебейского уровня. Пардоньте.

1. Про антагониста и Юкино.
А тебя не смущает, что ты вертишь определениями как тебе хочется? Если Юи встала между героями и потом отошла в сторону - она антагонист. Если Юкино встала между Юи и Хикки и отошла в сторону - она не антагонист. Ты уверен что хочешь продолжать?
Сам говорил, антагонист это не злодей а препятствие. Так значит Юкино антагонист по твоему собственному определению! Мне кажется ты запутался. Распутайся.
Ну а насчет "автор признал эгоизм Юи в интервью"...Я В НАЧАЛЕ ПРОШЛОГО КОММЕНТАРИЯ ДАЛ КУЧУ ССЫЛОК ДРУЖЕ. Игнорирование худший способ решения проблем. И да, все забываю спросить ) - ТЫ МНЕ САМ ССЫЛКУ ДАШЬ НА СЛОВА АВТОРА, ДРУЖИЩЕ?
Кстати, а здоровый эгоизм это тоже плохо? Ну, по твоему, все люди должны быть 100% альтруистами? Ничего себе, все ближнему своему? Друг, так ты получается, это, как его - эгоист. Ты ведь не хочешь альтруистически уступить мне и закончить спор, верно? Как-то не хорошо получается. Видать с агапэ у тебя не очень. Проверься, анализы там сдай. Юкино такого не выберет, друже. Одумайся.

2. Про атмосферу в клубе и "третьего лишнего".
Ты берешь слова Хирацуки про "можете ошибаться" и приписываешь их только ей? Я не знаю каким местом надо смотреть это аниме, как ненавидеть Юи, чтобы не замечать и отрицать очевидное. Там в комнате сидели две язвы, которые по твоим словам "мило ворковали" получается, но нам почему-то подлые авторы показали только их перепалки и взаимные оскорбления. Ты так себе представляешь милую беседу? Собственный опыт я смотрю подъехал. Только после появления Юи появился буфер, с помощью которого они начали нормально строить общение. Без нее, они друг дружку бы убили. Да, для многих семей к сожалению такой стиль общения норма, но простите не для меня.

3. Про "взгляды Хикки - зрелая авторская философия"
Знаешь моменты, когда ты говоришь что-то уверенно, прям с апломбом доказываешь кому-то что-то полностью уверенный в своей правоте, а потом выясняется тут же, что ты бред нес? Неловко как-то. Кстати вот мои ссылки на слова автора где он говорит о том что сам написал - Выше. Там автор не с твоих слов, а своими собственными высказался. Почитай, отрефлексируй, подумай о жизни. Можешь потрогать траву. Приветствуется.
Если ты считаешь, его взгляды из первых серий зрелыми, ты застрял там же где и он в первой серии. Только он пошел дальше, хочешь ты это видеть или нет. Это факт. Ты упускаешь одну из моралей этой истории, в угоду собственных незрелых взглядов. Это история учит, но учится может только тот, кто хочет.

4. Про Хаяму и заурядность
Ну да, Хаяма не идеален. Но ты сравниваешь шкаф с черепахой, друже. Хикки умеет жертвовать собой, Хаяма поддерживать гармонию. У каждого свои сильные стороны или как я говорил Выше - софт скилы. Почему ты считаешь способность жертвовать, единственным важным критерием? Потому-что в глубине души тоже представляешь себя романтическим героем? В которого никто не верит, весь мир против него, но он во имя своего любимого агапэ все равно спасает мир и свою любимую? Да так чтоб на белом коне? И чтоб так еще плащ развевался на ветру. И шляпа с пером. И шпага. И чтоб еще любимая на руках в этот момент сидела, а у ног все плебеи которые тебя не понимали и не любили раньше на коленях ползают и расшаркиваются перед тобой?. Я все верно описал или что-то забыл добавить?

5. Про Комати и "настроить левую девку увести брата"
Комати, о божечки о божечки, хочет чтобы брат был счастлив. Она не идеальна, но ее мотивация - забота, а не подковерные махинации тайного агента массада. То что она больше болеет за Юи, это ее личные взгляды и не коем образом не говорит о том плохая они или нет в глазах объективно смотрящих это аниме. То что мне нравится Манчестер Юнайтед, не означает что все болельщики Ливерпуля полные идиоты. Это просто разные пристрастия.
Да, напоминаю, как девушка, мне ближе тоже Юкино. У нас разная мотивация скорей всего. У меня там что-то про спасателя девушек, которые застряли в мире своих проблем. У тебя там что-то про "холодную и похожую на мужика по поведению". Ну то есть те, которые от тебя не будут требовать эмоциональной работы. Удобная.
На на самом деле, и сейчас правда без шуток, у меня вызывает страх тот факт, что тебе нравится глубоко травмированный персонаж, который жаждет стать другой и изменится, за то какая она изначально. Ты не замечаешь ее боли, ты не замечаешь ее проблем, тебе нравится ее поведение вызванное защитным механизмом, где она отторгает от себя людей, лишь бы они не сделали ей больно еще раз. И если вдруг, каким-то новогодним чудом, ты встретишь такую девушку, вместо того, чтобы спасти ее, ты будешь уверять ее, что все хорошо. Мне правда страшно, ведь когда у нее будет нервный срыв от всего накопившегося, я не представляю что она сделает с собой. Но ты будешь счастлив конечно, какое-то время идеализируя чужую травму.

7. Про поведение Юи в клубе и с Хаямой.
Ты говоришь в группе Хаямы она вассал, в клубе "может делать что хочет, потому что Хикки и Юкино слабые". Это цинично и неверно. Она в клубе раскрывается, потому что чувствует безопасность и принятие. Это не эксплуатация слабых, а доверие. У тебя с этим плохо, а я не твой родитель слава богу, чтобы тебя этому учить. Если бы она манипулировала, зачем ей было бы в конце отступаться? Зачем плакать в одиночестве? Зачем признаваться, зная, что получит отказ? Ты не можешь нормально это объяснить, но ты продолжай пытаться. Я в тебя верю.

А если покопаться чуточку больше, то именно это ее поведение придает динамики общения в этой группе. Там сидят два закрытых человека, которые отгородились забором от мира. Которые хотят стать его частью, но боятся это сделать, лишь бы еще раз не ранить себя. И наедине друг с другом, они могут только лаяться. Но когда есть Юи, которая не дает им прятаться в своих панцирях и раковинах, они теряются и раскрываются. Все так просто и очевидно же...

8. Про "у Юкино нет проблем"
Ага, а в Советском союзе психологов вон не было и все нормальные выросли. "Она хороший, добрый, бескорыстный человек" - друг, может да ну все это, уже канонизируем ее? Ну чего кота за хвост тянуть. Ты бы ходил, молился, свечки ставил. Ну а то, что аниме показывает ее не уверенной, не умеющий общаться с людьми, той которая ставит себя выше других и язвит над всеми, той у которой жизнью руководит комплекс сестры - мы это все забудем. Этого не было. Нам этого не показывали ТРИ БЛИН сезона.
А цитата Эйнштейна про безумие - да, именно её и иллюстрирует. Ты повторяешь одни и те же тезисы про Юи и надеешься на другой результат. Продолжай. Рано или поздно вселенная схлопнется и может быть ты окажешься прав...хм, может суть в этом. Мы смотрели одно и тоже аниме, но из разных вселенных? Ну такой мультиверс Орегйру? А ты просто к нам один такой из параллельной вселенной попал? Многое бы объяснило...

9. Про "путь героя уже пройден до начала конца"
Слушай, пиши книги, я тебе зуб даю, с таким подходом, в жанре "не получившийся триллер, случайная комедия" тебе не будет равных.
Готовый герой, который раскрывается...мда...Давай так, путь героя по Кемпбеллу, это изменение трансформация. Хикки в конце не такой как в начале. В начале он закрытый, нелюдимый, молчаливый, одинокий, безэмоциональный практически. Если все эти характеристики ты можешь приложить к Хикки из конца аниме, то аниме для тебя закончилось серии на пятой, друже.
Подумай, опять же отрефлексируй, чуть позже расскажу тебе что такое арка персонажа. Клянусь, это изменит твою жизнь!


Твой юноша


p.s. Мне вот интересно каким ты меня представляешь в своих глазах. Я что-то вроде Хаямы наверное?
Ну просто если ты себя сравниваешь с Хикки, то на меня тоже навешиваешь ярлык наверное. Забавно конечно.
Открою секрет, меня тоже пытались травить и в садике и в школе класса до пятого. Ну толстенький я был, чтож поделать. Кость как говорится широкая, шерсть пушистая. Но почему-то я не стал противопоставлять себя миру, а дал этому миру отпор. Не осознанно конечно, в том то возрасте, но по факту так вышло. Я нашел себе друга, прошел с ним школу. В колледже и универе все повторилось также, у меня были 1-2 друга и мы были как бы в стороне от остальных. Не выше их, не ниже.
Я не стал циником, не стал ставить себя выше других. Мозгов у меня вроде бы хватает, если верить конечно всем этим преподавателям и тестам на акью которые я проходил в специализированных учреждениях. То есть в целом тоже мог бы где-то найти для себя моральное превосходство над другими. Я не забился в угол в 5м классе и не стал жалеть себя и ругать мир вокруг, зато что не поняли какое я золотце.

Я взял на вооружение самоиронию, простоту, вежливость, остроумие, природную эмпатию и простую доброту. Затем нашел людей которые это ценят и пошел дальше по жизни с ними. В конце концов нашел свою Юкино.
Но ты продолжаешь меня считать тем, кто издевается над слабыми, унижает угнетенных, обделяет обездоленных.
Но если посмотреть со стороны. Кто из нас тут надменно называет других юношами и как ты там сказал? Неадекватами? Кто считает себя выше других а свое мнение единственно верным? Кто отказывает обычным девушкам в простом проявлении эмоций и кто за это их ненавидит и считает сущим злом?
Подумай на досуге, мой дорогой друг.
Ответы
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Ты говоришь в группе Хаямы она вассал, в клубе "может делать что хочет, потому что Хикки и Юкино слабые". Это цинично и неверно. Она в клубе раскрывается, потому что чувствует безопасность и принятие. Это не эксплуатация слабых, а доверие. [...] Если бы она манипулировала, зачем ей было бы в конце отступаться? Зачем плакать в одиночестве? Зачем признаваться, зная, что получит отказ? Ты не можешь нормально это объяснить...
Нет, "безопасность и принятие" в клубе почувствовал Хикки. Правда, наедине с Юкино. Поэтому и предложил ей подружиться. Ну а Юи бесцеремонно навязала себя, потому что у приверженцев "лжи юности" есть отработанный метод манипулирования людьми - ролевая модель "милой девочки". Это, как я уже много раз говорил, доказывает её миграция из группы Сагами к Миуре. Оба раза она забиралась на самый верх классной иерархии. И как же так у неё это получается-то раз за разом, а? ))
Что касается до прочих "зачем", то объяснить их несложно. В самом конце (11эп3сез) она "отступилась" только потому, что Хикки прямо сказал, что не расстанется с Юкино, даже если клуба не станет. А потом снова как мог отказал Юи:
- Прости, что доставил столько проблем.
  • Что?
  • Однажды я смогу справиться лучше. Однажды я смогу сказать всё как есть и смогу принять ответ. – медленно заговорил я. - Но ты не должна меня ждать.
Я договорил, а Юигахама крепко сжала свой стаканчик с кофе.
  • Это ты к чему? Конечно, я не стану ждать.
  • Да, не очень хорошо получилось сказать.
И важно понимать, что манипулировать Хикки в романтическом плане, парнишка не поддаётся. Насильно мил не будешь. Вот у Юи и не получается влюбить его в себя, она просто ходит за ним хвостом. А вот Юкино она манипулирует. Собственно говоря, во 2 сезоне Юи окончательно убеждается, что этих двоих влечёт друг к другу. И раз Хикки к ней равнодушен, как бы она к нему ни приставала, то остаётся только взяться за Юкино (тройное свидание). И её план даёт результат: Юкино готовится закрыть клуб и просит Хикки исполнить желание Юи. Получается, что на самом деле это Юкино "отходит в сторону", лишь бы не мешать счастью лучшей подруги. И всё под давлением Юи. Весь 3 сезон Хикки пытается исправить сложившуюся ситуацию. На Юкино наваливаются родные, а Юи пользуется моментом её эмоционального раздрая и требует отказаться от первой любви.Повторные попытки признания Юи спровоцированы деликатностью и жалостью Хикки. Он знает, насколько мучителен отказ, поэтому старательно его избегает. Щадит девичьи чувства. Вот только из-за этого Юи получает возможность ещё глубже погрузиться в самообман. Не услышав прямого отказа, она убеждает себя, что у неё по-прежнему есть шанс добиться от него взаимности. Да и что изменил бы прямой отказ? Автор ведь не просто так показывает нам признание Ирохи Хаяме. Что-то та не потеряла надежду, не правда ли? Хаяма отказал? Отказал. Но он ведь всё ещё без девушки? Без. Ну и вот. Ироха тоже впадает в романтический бред "не всё ещё потеряно!".
Также Юи боится хоть чем-то вызвать недовольство Хикки. Она ведь помнит, что было при первом знакомстве, когда она призналась в "аж противно". Расстраивать предмет обожания никак нельзя.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть