Искал медь, а нашел золото. Спасибо, раньше его не видел. Кстати как ты хотел на Японском. news.livedoor.com/article/detail/18401239/ Жду твоих комментариев! Ты там даже в паре моментов был прав, но есть одна проблема...твоя позиция становится полностью не состоятельной)
Про Хикки и изменения персонажей тут (это ссылки из моих старых сообщений): yenpress.com
Про Хикки, сюжет и Ироху тут (это ссылки из моих старых сообщений): animecorner.me
1. Про Хирацуку и серого кардинала Ты принижаешь путь главных героев и утрируешь заслуги Хирацуки. Ты все сводишь в удобную для себя плоскость "пришел Бог из машины" и показала как надо, а герои тут просто куклы с рукой в одном месте. Окей, если тебе нравится так видеть героев - видь. Правда есть проблема, что все экзистенциальные кризисы, ревность, страх, созависимость герои проживают сами. Хирацука катализатор и важный наставник, но не кукловод, который манипулирует марионетками. Она даёт им удочку, но ловить рыбу и разбираться в своих чувствах они учатся самостоятельно. Какое же у тебя выходит скучное и поверхностное аниме. Хирацука создала клуб для социализации непутевых учеников, но она не лезла так сильно в их жизнь, иначе изменения не сработали бы и они не излечились. Решив сиеминутную проблему, ты не лечишь болезнь. Хирацука лечила болезнь и тут пациент сам должен был прийти к решению. Это и есть задача психолога, друже. Не указать на проблему, а сделать так чтобы пациент ее осознал и сам пришел к решению. Тебе же хочется сильной руки, которая тебя зашкирку вытащит из болота и посадит рядом с твоей прекрасной Юкино. Прости, так не будет.
2. Про мафию и ведущего сводника. Серьезно? Ты настолько низко пал, что уже споришь с очевидностью? Ну тогда в твоем мире и водитель автобуса тоже сводник, если я познакомился с девушкой в автобусе? И президент тоже сводник, если я познакомился с девушкой в России? И учитель в школе тоже сводник, если я в классе нашел себе девушку? Хоспади, ну ты же когда писал, сам понимал, что бред несешь, зачем ты так? Да, ты верно говоришь, что условием возникновения отношений является стечением обстоятельств, но их содержание и наполнение, развитие и финал зависит исключительно от прямых участников. Ты не можешь приказать сердцу как и Хирацука не могла отвечать за возникновение любви между Хикки и Юкино. Хирацука дала пространство для возможностей и запустила туда героев. Дальше они сами. Это не сводничество.
3. Про требования интервью. Ты серьезно? Я уже кидал и не раз ссылки. Поищи. Но какое же это лицемерие. Просто верх твоя вершина, друг. Я прошу у тебя сколько? 5 сообщений подряд привести ссылку на слова автора которыми ты пытался придать значительности своим мыслям и ты игноришь. Вместо этого ты меня просишь? Еще и в оригинале. А может мне лично к нему съездить? На видео записать? Кровью заверить. Хоспади, какое низкое лицемерие. Вот сейчас я как-то даже разочарован. Ты как бы всегда был своеобразным человеком, но вот настолько прямо и глупо лицемерить...расстроен.
4. О манипуляциях, слезах и "бабьем" оружии Эх, мой дорогой сексист, мы снова с тобой по разным окопам. Но я рад, что ты окончательно прекращаешь притворятся. Ты путаешь (скорее сознательно искажаешь) простые человеческие проявления уязвимости с хладнокровным расчётом. Сцена, на которую ты так любишь ссылаться, доказывает обратное. Юи не ожидала такого отпора, растерялась и её милота дала трещину. Но, знаешь, это доказывает лишь то, что человек в стрессе может быть разным. Это не делает её манипулятором, это делает её живым человеком, у которого болит, который боится быть отвергнутым. Женщины (в основном) плачут не потому, что хотят кем-то манипулировать, а потому что им больно. Сексистские стереотипы о том, что слёзы это "бабье оружие", не имеют ничего общего с психологическим реализмом сериала. Но ты запрещаешь быть женщинам слабыми. Надо чтобы они были как мужик, только в юбке....хм, есть ли тут связь между этим и твоей любовью к молодым юношам...потом подумаю.
Юкино плакала в этом аниме? Плакала. Но почему тогда у нее это не оружие?
5. О сцене с Миурой и вступлении в клуб. "Юи мямлила, чтобы парни её защитили от гнева Миуры" Какая сложная, многоходовая манипуляция для шестнадцатилетки. Как думаешь, она будущий шпион Штази? У нее такие таланты! Или, чисто ради смеха подумаем, может быть она просто испугалась? Испугалась потерять единственную подругу, не хотела конфликта, но и не могла упустить шанс быть рядом с Хикки. Это называется внутренним конфликтом, дорогой мой, одним из признаков хорошей драматургии. Она не врала и не обосновывала. Она хотела быть в клубе. Её мягкий подход это не хитрый план, это её характер и нежелание ранить других. Её поступок был продиктован желанием сблизиться с этими двоими, а не расставить им ловушки. Но ты конечно считаешь иначе.
6. О мизогинии "Даже кошка способна на манипуляцию"
Ммммм сравнивать сложные человеческие эмоции с инстинктами животного. Правильной дорогой идете товарищ. Не смущает из частного делать общее? Если одна так делает, значит и все так делают. Если один любит грибы, значит все любят грибы. Если одному парню нравятся юноши, значит всем парням нравятся юноши? не дай бог конечно. Ватари, кстати, никогда не поддерживал такой циничный взгляд на своих персонажей. Наоборот, он всегда подчёркивал, что писал историю о том, что в отношениях нет простых решений, и у каждого есть своя правда. Юи это не манипулятор, а такой же сложный персонаж, как и Хикки, со своими сильными и слабыми сторонами. Думать иначе значит отрицать всё, что делает историю хорошей. Но мы то знаем, что ты фанат инструкций и алгоритмов. Так что не удивительно, что ты этого не понимаешь.
По итогу, ты продолжаешь делить мир на черное и белое, а скорее даже на правильное и не правильно в твоем понимании. С таким подходом к анализу лучше не подходить друже. Ты продолжаешь анализ аниме в тесном сотрудничестве со своим внутренним сексизмом, внутренней травмой и своим взглядом на жизнь. Как и всегда. Я об аниме, ты о себе.
Твой Юноша
p.s. спасибо, я специально пошел искать те интервью на которые я ранее ссылался и нашел то что ранее не видел. Спасибо. Больше чем ты, никто не помогал мне в опровержении твоей позиции, друг.
Искал медь, а нашел золото. Спасибо, раньше его не видел. Кстати как ты хотел на Японском. news.livedoor.com/article/detail/18401239/ Жду твоих комментариев! Ты там даже в паре моментов был прав, но есть одна проблема...твоя позиция становится полностью не состоятельной) Про Хикки и изменения персонажей тут (это ссылки из моих старых сообщений): yenpress.com Про Хикки, сюжет и Ироху тут (это ссылки из моих старых сообщений): animecorner.me
Мой комментарий к Вашему напыщенному бахвальству будет традиционно простым в своей прямолинейности. Я вижу странную для "30-летнего мужика, много повидавшего" позицию. Он якобы имеет своё независимое и правильное мнение о смысле произведения, однако сверяет его с публичными высказываниями автора, обретая в них авторитетный фундамент. Как это выглядит со стороны? Правильно: "Кроха сын к отцу пришёл, и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо?" Как бы то ни было, но при обращении к стороннему мнению стоит подумать прежде всего о мотивах его автора. Может ли Ватари говорить свободно и непринуждённо или вынужден сглаживать углы в угоду, допустим, обязательствам перед правообладателем или ради жирного чека с продаж "Орегайру"? Эта история явно главная статья его дохода. Во-вторых, автор отвечает именно то, что от него хотят услышать. Не больше и не меньше. Как мы видим, журналистов и блогеров интересуют банальные вещи. Соответственно, банальны и ответы. Разве кто-то задаёт вопрос, является ли Юи манипулятором и антагонистом, использует ли она главных героев? Нет, они старательно обходят подобный ракурс. Да что там говорить, если они даже не интересуются у автора, что значат её слова "я с самого начала не хотела ничего "настоящего". Так кого в этих интервью интересует смысл истории? Так может, автор и раздаёт эти интервью, раз за разом отвечая на одни и те же набившие оскомину вопросы, только для того, чтобы не падали просмотры и продажи ранобэ, сериала и сопутствующих товаров? Недаром на том же Рэддите критическое восприятие образа Юи тут же получает ярлык "ненависть". Вот и Вы приписываете мне какую-то мифическую ненависть, хотя я ничего оскорбительного в её сторону не говорил. Что касается ссылок вообще, то свою я не помню. Перешёл, посмотрел и забыл. Моему видению не нужны подпорки "чужого авторитета". Всё своё отстаиваю сам, потому что взрослый несёт полную ответственность за свои суждения, а не полагается на других.
Теперь что касается до непосредственно слов автора. А что он сказал-то вообще? Возьмём его "мнение" о том, что Хикки меняется по ходу повествования:
I feel that the character Hachiman has changed over the course of the story in the sense that his values have actually changed as the story goes on. He meets lots of people — cool guys as well as more otaku types — and he actually talks about people much more in the later in the story. Meeting Yui, Hayama, Zaimokuza, and others, he mentions them more often, and I feel that this expresses how his world has expanded.
Опустим тот момент, что эти его слова прямо противоречат ответу самого Хикки на вопрос Хирацуки: "Ничего не изменилось… - медленно ответил я, словно одновременно вспоминая каким коротким и в то же время долгим был прошедший год" (14 том, 9 глава). Так что же, разве Ватари сообщил нам что-то конкретное? Ну и как тогда изменились ценности Хикки (values), в чём это выражается? Непонятно. Как именно "расширился его мир" от общения с другими парнями? снова непонятно. А вот у Юкино круг общения не расширился. И что же, получается, она не изменилась, что ли? Или она изменилась только благодаря встрече с Хикки? Но тогда какого чёрта автор болтает, что Хикки меняется от общения с Хаямой или Займакузой? Может, всё дело в Юкино? Ё-моё, герой же общался с Займакузой год назад, разве тогда их общение уже не расширило взгляд Хикии на мир? Странно. А Хаяму он упоминал с первых же эпизодов сериала. Ну ладно, что Хикки узнаёт о Хаяме за год? Да ничего такого, что изменило бы его взгляд на мир от общения со школьным идолом. Скорее раз за разом он находит подтверждение "лжи юности": притворство его приятелей в "деле о спаме", беспомощность Хаямы в "деле о признании Эбине", в "деле Руми Цуруми", в попытке защитить Юкино от травли в детстве. Слова автора можно ещё долго и упорно проверять на вшивость и не находить в них ни грамма содержательности. Обычный популизм, как у любого политика, предпринимателя или официального лица. Сидим рядком, говорим ладком. Зато толпа получила возможность ссылаться на сказанное, чтобы не отвечать за своё мнение и "срезать" неугодных ))
Чтоб ты увидел, друже. Не благодари.
Искал медь, а нашел золото. Спасибо, раньше его не видел. Кстати как ты хотел на Японском.
news.livedoor.com/article/detail/18401239/
Жду твоих комментариев! Ты там даже в паре моментов был прав, но есть одна проблема...твоя позиция становится полностью не состоятельной)
Про Хикки и изменения персонажей тут (это ссылки из моих старых сообщений):
yenpress.com
Про Хикки, сюжет и Ироху тут (это ссылки из моих старых сообщений):
animecorner.me
1. Про Хирацуку и серого кардинала
Ты принижаешь путь главных героев и утрируешь заслуги Хирацуки. Ты все сводишь в удобную для себя плоскость "пришел Бог из машины" и показала как надо, а герои тут просто куклы с рукой в одном месте. Окей, если тебе нравится так видеть героев - видь. Правда есть проблема, что все экзистенциальные кризисы, ревность, страх, созависимость герои проживают сами. Хирацука катализатор и важный наставник, но не кукловод, который манипулирует марионетками. Она даёт им удочку, но ловить рыбу и разбираться в своих чувствах они учатся самостоятельно. Какое же у тебя выходит скучное и поверхностное аниме. Хирацука создала клуб для социализации непутевых учеников, но она не лезла так сильно в их жизнь, иначе изменения не сработали бы и они не излечились. Решив сиеминутную проблему, ты не лечишь болезнь. Хирацука лечила болезнь и тут пациент сам должен был прийти к решению. Это и есть задача психолога, друже. Не указать на проблему, а сделать так чтобы пациент ее осознал и сам пришел к решению. Тебе же хочется сильной руки, которая тебя зашкирку вытащит из болота и посадит рядом с твоей прекрасной Юкино. Прости, так не будет.
2. Про мафию и ведущего сводника.
Серьезно? Ты настолько низко пал, что уже споришь с очевидностью? Ну тогда в твоем мире и водитель автобуса тоже сводник, если я познакомился с девушкой в автобусе? И президент тоже сводник, если я познакомился с девушкой в России? И учитель в школе тоже сводник, если я в классе нашел себе девушку?
Хоспади, ну ты же когда писал, сам понимал, что бред несешь, зачем ты так?
Да, ты верно говоришь, что условием возникновения отношений является стечением обстоятельств, но их содержание и наполнение, развитие и финал зависит исключительно от прямых участников. Ты не можешь приказать сердцу как и Хирацука не могла отвечать за возникновение любви между Хикки и Юкино. Хирацука дала пространство для возможностей и запустила туда героев. Дальше они сами. Это не сводничество.
3. Про требования интервью.
Ты серьезно? Я уже кидал и не раз ссылки. Поищи. Но какое же это лицемерие. Просто верх твоя вершина, друг. Я прошу у тебя сколько? 5 сообщений подряд привести ссылку на слова автора которыми ты пытался придать значительности своим мыслям и ты игноришь. Вместо этого ты меня просишь? Еще и в оригинале.
А может мне лично к нему съездить? На видео записать? Кровью заверить. Хоспади, какое низкое лицемерие.
Вот сейчас я как-то даже разочарован. Ты как бы всегда был своеобразным человеком, но вот настолько прямо и глупо лицемерить...расстроен.
4. О манипуляциях, слезах и "бабьем" оружии
Эх, мой дорогой сексист, мы снова с тобой по разным окопам. Но я рад, что ты окончательно прекращаешь притворятся. Ты путаешь (скорее сознательно искажаешь) простые человеческие проявления уязвимости с хладнокровным расчётом. Сцена, на которую ты так любишь ссылаться, доказывает обратное. Юи не ожидала такого отпора, растерялась и её милота дала трещину. Но, знаешь, это доказывает лишь то, что человек в стрессе может быть разным. Это не делает её манипулятором, это делает её живым человеком, у которого болит, который боится быть отвергнутым. Женщины (в основном) плачут не потому, что хотят кем-то манипулировать, а потому что им больно. Сексистские стереотипы о том, что слёзы это "бабье оружие", не имеют ничего общего с психологическим реализмом сериала. Но ты запрещаешь быть женщинам слабыми. Надо чтобы они были как мужик, только в юбке....хм, есть ли тут связь между этим и твоей любовью к молодым юношам...потом подумаю.
Юкино плакала в этом аниме? Плакала. Но почему тогда у нее это не оружие?
5. О сцене с Миурой и вступлении в клуб.
"Юи мямлила, чтобы парни её защитили от гнева Миуры"
Какая сложная, многоходовая манипуляция для шестнадцатилетки. Как думаешь, она будущий шпион Штази? У нее такие таланты! Или, чисто ради смеха подумаем, может быть она просто испугалась? Испугалась потерять единственную подругу, не хотела конфликта, но и не могла упустить шанс быть рядом с Хикки. Это называется внутренним конфликтом, дорогой мой, одним из признаков хорошей драматургии. Она не врала и не обосновывала. Она хотела быть в клубе. Её мягкий подход это не хитрый план, это её характер и нежелание ранить других. Её поступок был продиктован желанием сблизиться с этими двоими, а не расставить им ловушки. Но ты конечно считаешь иначе.
6. О мизогинии
"Даже кошка способна на манипуляцию"
Ммммм сравнивать сложные человеческие эмоции с инстинктами животного. Правильной дорогой идете товарищ.
Не смущает из частного делать общее? Если одна так делает, значит и все так делают. Если один любит грибы, значит все любят грибы. Если одному парню нравятся юноши, значит всем парням нравятся юноши? не дай бог конечно.
Ватари, кстати, никогда не поддерживал такой циничный взгляд на своих персонажей. Наоборот, он всегда подчёркивал, что писал историю о том, что в отношениях нет простых решений, и у каждого есть своя правда. Юи это не манипулятор, а такой же сложный персонаж, как и Хикки, со своими сильными и слабыми сторонами. Думать иначе значит отрицать всё, что делает историю хорошей. Но мы то знаем, что ты фанат инструкций и алгоритмов. Так что не удивительно, что ты этого не понимаешь.
По итогу, ты продолжаешь делить мир на черное и белое, а скорее даже на правильное и не правильно в твоем понимании. С таким подходом к анализу лучше не подходить друже. Ты продолжаешь анализ аниме в тесном сотрудничестве со своим внутренним сексизмом, внутренней травмой и своим взглядом на жизнь.
Как и всегда. Я об аниме, ты о себе.
Твой Юноша
p.s. спасибо, я специально пошел искать те интервью на которые я ранее ссылался и нашел то что ранее не видел. Спасибо. Больше чем ты, никто не помогал мне в опровержении твоей позиции, друг.
@dfgdfhkgdskgh