Комментарий #12655940

Asken
Ну вообще-то, я не ссылаюсь на конкретные произведения, а ссылаюсь на руководства по сценарному мастерству который я несколько раз уже написал выше.
Просто упомянуть для конструктивной критики это ничто.
Хотя-бы сделай на уровне сочинения на ЕГЭ с аргументом и примером из книги, на которую ссылаешься.
Это будет звучать лучше в разы и можно будет нормально подискутировать.

Но если ты сильно хочешь от меня услышать от меня какие не будь хорошие произведения, то я могу их назвать.
Давай, называй.:star:

Хорошее произведение называется таковым когда оно является шедевром. В таком случае это как раз чтото новое на фундаменте из клеше/формул построения сюжета.
Значит хорошее и шедевр это синонимы для тебя. Так что в чем тогда их смысл?
Для меня что-то хорошее это 7/10, не хватающее звёзд с неба, но при этом хорошо работающее.
Шедевр это уникальные вещи, которые меня впечатлили теми или иными моментами.
И новым в 90% случаев может быть только подача, в то время как само клише может оставаться тем же самым.

Избитые тропы это те что используются сотни раз и никак видо не изменится.
Любой троп называется тропом, потому что он НЕ видоизменяется, и всегда означает одно и тоже.

но в них добавляется столько уникальности от автора что они оно становится чем-то новым на фундаменте из старого.
А вот это называется ПОДАЧЕЙ этого тропа, который автор использует по уникальному.


То что она "не закончена " это оправдание.
Не совсем это оправдание. Я просто не хочу особо её трогать, до того момента, как она полностью выйдет чтобы взглянуть на картину целиком.

Так и то что за целую первую часть не произошло никакого раскрытия и углубления уже делаёт произведение плохим. Если вся первая часть это только начало. То тогда сколько ещё таких же частей понадобится автору чтобы "по-настоящему начать произведение".
Только вот первая часть изначально условность переводчиков и в оригинале её нету.(и очевидно, что тот кто не читал до конца пилу, этого не знает:dunno:)
Причём раскрытие было и в первой части, просто во второй части на это идёт ещё больший уклон.


Это не корректные сравнения. Во всех произведениях Нисио Исина есть правила построения сюжета. Ты путаешь скелет сюжета и тон повествования. Когда на практике во всех произведениях Нисио есть правильный фундамент. А всё остальное это экспериментальный стиль, который тоже никак не противоречит и не граничит с правилами драматургии.
Ага, я тебя понял.
Как Исин делает игру на контрастах в Катанагатари, ломая всю подводку к сцене - это хорошо и экспериментально.
Когда Фуджимото так делает - это плохо.


По правилам построения сюжета, во всех произведениях большая часть всего повествования после точки невозврата/поворотного момента должна занимать рефлексия. Вплоть до кульминации. А в пиле такого нет. ГГ просто грустит две головы перед каждой "смертью " и всё. Никакой точки невозврата нет.
Две главы..., в то время как я писал выше о 1/5 манги, которое длится вплоть до финала.
Ты очевидно не читал до конца и ориентируешься только на мои скрины.
Ты врядли, наверняка даже назовешь в чём заключается истинная сила Пилы и что случилось с демонов звезды без гугла, ибо не читал.

Ты привёл как раз таки те случаи которые я и вспомнил в первую очередь когда писал о "плохих качелях".
Да, да. То, что ты называешь плохим - плохое. Я тебя помню.

Сменятся на слепую месть в плохом смысле. Так и получается что никакой глубины до поворотного момента и после.
Мне кажется ты перепутал Аки с Денджи. Причём Денджи никогда не имел слепой мести.

Так в этом то и проблема. Что главные действующие лица этим занимаются.
Понимаю. Заниматься сексом и шутить пошлые шутки у взрослых людей это плохо.
Ты, главное не открывай сенён работы, где ты можешь увидеть секс и изнасилования школьниц(привет Гомункул) и т.д..
А то твоя психика не выдержит.

Пока что я не увидел ни одного аргумента за то что пила хорошо произведения.
Так мы и не разговаривали изначально об этом.
Ответы
Vomzzi
Vomzzi#
@Asken,
1. Вообще-то, я как раз таки и привожу конкретные примеры. Чётко обозначаю и разжовываю моменты в произведении которые сделаны плохо, а также расписываю как правильно они должны работать. Пример: я чётко и ясно расписал выше почему тон повествования в пиле плохой. На что увидел ответ от тебя где ты не оспариваешь мои слова, а просто придираешься к словам. Из-за чего разговор о той или иной теме скатывается не в конструктивный диалог. А в обмен колкостями и попытками докопаться до слов собеседника.
2. Уже упомянутое Моногатари (аниме/ранобэ. Манга не в счёт). Страна самоцветов (манга). Скалолаз (манга). Блейм (манга) Из экзотичного Чулка и Труська (аниме). Если из фильмов то (из классики) Старикам тут не место. (Из экзотики) Рядом ревёт революция.
Больше не вспомню
3. Нет, шедевр и хорошее произведение это не синонимы. Шедевр, что следует из определения это чтото что не смогли превзойти. А значит оно уникально. И если произведение такое и следует всем канонам то оно хорошо.
Для меня нормальное произведение это которое полностью и без остатка следует все канонам. Хорошо, это то что ещё и приносит чтото новое. А лучшее это то которое становится при всем выше перечисленным непревзойдённым. Почти определение слова "шедевр "
4. Я использую слово "троп" для удобства. Когда в зависимости от контекста я обозначаю что является хорошим а что плохим. Так что ты просто придираешься к словам.
5. Да, и это и далет "тропа" хорошими и плохими.
6. Это всё ещё оправдание, ведь если бдрать за основу то что автор всё таки знает правила построения сюжета. То тогда получается вся первая часть это введение. И значит что пилу в конце будет минимум в четыре раза больше чем сейчас. Что не имеет смысла.
7. Про перевод я не знаю. Но в любом случае условное разделение было. И как я выше написал. Либо это так надо, что мало вероятно. Либо автор просто не знает как правильно писать.
8. И всё равно это не корректное сравнение. Как я и сказал скелет в произведении провальный. Экспериментальный там тон повествования. Но тут и начинаются различия.
Если ты читал Катанагатари то ты должен знать что веся задумка произведения заключалась в поворотном моменте. Весь сбор мечей это была подводка. И в таком случае, когда используется такая экспериментальная задумка. Нет единой верного пути. Из-за чего нарушение всего саспенса простительно и даже незначительно. Ведь по задумке вся история до развязки не имеет смысла. И в таком случае автору самому приходится придумывать тон повествования для произведения. Потому что для таких тем нет выработанного паттерна. Что очень сложно. Из-за чего некорректно сравнивать его с произведениями в более стандартной форме. Такими как пила. И в таких случаях критиковать тон повествования могут только профессиональные писатели. Которые разбираются в этом лучше чем ты, я и вмы все вместе взятые.
А в пиле другая история. Сюжет там идёт в привычном понимании и в привычном тоне. А то есть отчасти сатира и отчасти драма. К чему уже давно существуют паттерны. Которые если нарушаются, являются фатальными ошибками. Ведь нурешают "единые" и всеми принятыми правилами.
9. Ну хорошо, если ты считаешь что в пиле есть правильная рефлексия (не будем говорить о всех аспектах сюжета ведь это долго) то тогда приведи примеры этой правильной рефлексии во всём произведении и перечисли труды на которые ты опирался (желательно название, автор и источник)
10. Ну а разве это не так ? Пришло моё время спрашивать. Всё также как и выше распиши почему таже сцена с тошнотой или журналами (которые ты привёл) , почему они хорошие с точки зрения постановки.
11. Нет, "слепая месть" я говорил про Дендзи.
12. Нет, ты подменяешь понятия. Я говорю про неоправданный фан сервис.
13. Как раз таки и разговариваем. Но ты просто вместо аргументов разводишь полемику. Что не приведёт ни к чему хорошему. И особенно тебя.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть