@Aso, Так суть в том что это был единственный способ победить ангела. Других вариантов просто не было, лол. Обвинять Мисато в том, что в условиях реальности ничего другого придумать было невозможно - как минимум странно, ибо сама ситуация не располагала к другим выходам. Да и почему мы не вспоминаем операцию Ясима? Там она реально хороший план придумала. В рамках своего дома человек имеет право организовывать свой быт как угодно. Мисато должна была взять ответственность за то, что её план сработал? Или за то, что она не придумала другого выхода из безвыходной ситуации? Странная логика, однако.
"Это не больше чем просто обряд перехода... Путь из тупика развития к возрождению. Неминуемое разрушение - и одновременно путь к восторгу воскрешения. Все живые существа после смерти воссоединяются с Богом.". Хотя, лично я перевел бы "神もヒトもすべての生命が死をもってやがて一つになるために" как "и бог, и люди, все живое обретет смерть чтобы стать единым". Повторяющееся も все же подразумевает что здесь идет перечисление, бог на первое место не ставится" А почему ты игнорируешь слова про возрождение и воскрешение? Под смертью тут подразумевается сам процесс разрушения барьеров эго и слияния душ. Смерть это по определению конец существования, в инструментальности же существование продолжается, причем в объективно намного более комфортных условиях, чем в реальности. Это по сути вечное райское существование в мире без боли, к чему и стремились старики из СИЛ. Если бы это было просто смертью - им было бы проще совершить суицид.
"Диркаты 22 серии: Идем на небо со мной. Мама! Мама! Пожалуйста, не убивай меня! Нет! Я не мамина кукла! Я сама буду решать за себя, и я буду жить только для себя!
Да, да, очень хотела воссоединиться с сумасшедшей теткой, которая ее укокошить хотела."
Ну давай вспомним сцену из ЕоЕ, где она всё таки воссоединяется в матерью в двушке, от чего испытывает настоящий восторг и счастье. А комплементация случилась уже сразу после этой сцены. Так что в принципе не имеет значения, какое отношение у Аски к матери было до этого момента, потому что после него оно вполне себе однозначное. Она узнала, что все это время мать была рядом с ней, а во время инструментальности узнала причины, по которым та совершила самоубийство. После этого между ними не должно быть никаких конфликтов и недопонимания. Но тем не менее Аска все равно решает покинуть мать, а не остаться с ней. Это о многом говорит. Да и сам задумайся, какой ещё смысл Аске оставлять идеальное существование в комплементации рядом с матерью, чтобы вернуться во внешний мир, который стал адом? Раньше она жила для того, чтобы пилотировать Еву и получать общественное признание, а теперь в мире не осталось ни Евы, не общества. Значит, на первый взгляд и никакого смысла для Аски возвращаться в реальность нет. При этом единственное, что было в реальности, но при этом отсутствовало в инструментальности - это Синдзи. Значит можно сделать весьма однозначный вывод, что вернулась она именно ради него, что по смыслу стыкуется с тем, что она намеренно нашла его на пляже и легла рядом. И нет, тейк о том, что она изначально заспавнилась рядом с ним - не работает. Ибо на примере Сина мы видели, что при возвращении в реальность человек материализуется непосредственно из ЛсЛ, буквально выходя из океана. Заспавнится на пляже она не могла, ибо там слишком мало ЛсЛ. Заспавнится где-нибудь в море, а потом быть вынесенной на берег приливом тоже, ибо вероятность того, что в таком случае она оказалась бы прямиком рядом с Сином, лёжа на том же уровне и в такой же позе что и он - астрономически мала. Из этого анализа можно сделать вывод, что Аска заспавнилась из моря на некотором расстоянии от Сина, целенаправленно нашла его на пляже и легла рядом. Это кстати стыкуется с одной из раскадровок/вырезанных сцен к фильму, в которой Аска пинает могилу со своим именем перед тем, как лечь рядом. "С точностью до наоборот - всегда тащил на горбу чужие проблемы и никогда не просил помощи для себя. Раненную Рей тащат в ОБЧР? Синдзи скрепя зубами садится в машину которую он первый раз в жизни видит. Его там в кипятке кубик-рубик сварил? Опять скрипя зубами идем в бой, иначе Рей пойдет одна. Но вот для сбежавшей из дома Аски ни грамма сочувствия чего-то не нашлось." Ну вспоминаем сцену на кухне из комплементации, где он буквально умолял Аску о помощи. Или сцену в больнице, где буквально происходило то же самое? Окей, парирую - а почему Синдзи ничего не сделал с жильем Рей? Он же был у неё дома, и видел, что условия её жизни откровенно говоря отвратительные. Так где же его сочувствие? Почему он даже не попытался как-то решить эту проблему?Ну в ответ на все эти тейки я могу сцену в вулкане вспомнить, где Син без защиты бросился в вулкан за Аской, при этом даже не пикнул от ощущения того, что его варят заживо (Ева была без снаряжения Б-типа, а значит всю гамму ощущений от пребывания в лаве Син прочувствовал, даже если синхронизация была не 100% - это все ещё невероятная боль. Ещё могу вспомнить момент из боя с Зеруилом, где именно оторванная голова Евы-02 Аски побудила Сина вернутся к пилотированию. Ситуация с тем что он не пошел искать Аску с этими кстати несравнима: все те моменты с Рей, которые ты привел - были непосредственно связаны с боями и пилотированием Евы, т.е. с прямыми угрозами жизни и здоровью. Аска же просто ушла из дома, непонятно куда и непонятно зачем. При этом Син был уверен, что за пределами Евы он ей не нужен, так с чего бы ему было идти её искать? Что это вообще за перевод темы? Я говорил за сцену на кухне и пояснял, почему она демонстрирует особое отношение Сина к Аске, а ты зачем-то вместо того, чтобы оппонировать моему аргументу перескочил на момент в больнице, который никакой логической связи с ним не имеет. Ну вот у самой Аски вопросов действительно не было, даже после того, как она узнала о моменте в больнице - она все ещё хотела, чтобы Син принадлежал ей весь без остатка, о чём и сказала в той сцене в поезде.
Что касается их связи - я нигде не говорил, что она здоровая. Их отношения это ни что иное как нездоровая созависимость, основанная на любви между двумя психически травмированными людьми. Это ни в коем случае не "здоровые" отношения, но я их такими никогда и не называл, так что это ни что иное как соломенное чучело и подмена понятий. Но за сцену в больнице я тоже поясню, ибо тут ситуация интересная. Прикол в том что Синдзи у нас демисексуал, и Аска является в принципе единственным человеком, к которому он испытает романтическое и сексуальное влечение. В доказательство этого могу привести несколько аргументов 1) за весь сериал не было ни одной сцены, в которой Синдзи бы демонстрировал романтический/сексуальный интерес к кому-либо кроме Аски 2) в сериале буквально существует сцена, в которой Мисато предлагает Сину секс, но тот без раздумий отвергает её предложение, после чего начинает испытывать к Мисато отвращение и избегать её общества. Это доказывает, что какого-либо влечения к Кацураги у Сина нет и никогда не было, он воспринимает её исключительно как материнскую фигуру. 3) С Рей всё сложнее, но не менее однозначно. Неловкая сцена с очками была несчастным случаям, в котором Синдзи по сути не виноват. И в той сцене он демонстрировал ни что иное как смущение и стыд. Вспомним ещё одну сцену с Рей. Урок физкультуры. Бассейн. Пока 99% мужской половины школы глазеет на женскую половину с целью, так сказать, «культурного обогащения» (о чём прямо заявляется), Син... об этом даже не думает. Он наблюдает за Рей в бассейне и думает не о её теле, а о том, почему она сидит в одиночестве? Почему рядом с ней никого нет? Почему она так сильно оторвана от социума? Он волнуется о Рей. А всё остальное даже не приходит ему в голову.Синдзи — такой человек, для того чтобы ему начать испытывать какое-то более-менее серьёзное физическое влечение к кому-либо, — ему сначала необходимо испытать романтическое, платоническое. Даже первый момент проявления физического влечения к Аске происходит уже ПОСЛЕ того момента, когда Син начинает испытывать к ней симпатию, а может и что-то большее. Это и называется демисеусуальностью.
"Все, что есть у вас в активе это поведение очевидно тронувшегося умом человека, который отвечать за свои безумства вообще не может."
Воля Икари довольно сильна, но далеко не несокрушима, всё же он ребёнок, человек. Конечно,потеряв всех близких людей, потеряв свою любовь и какой-либо смысл жить дальше, Синдзи эгоистично начинает Третий Удар (вспоминаем, на человечество ему по большей части пофиг). Плохой поступок? Да. Эгоистичный? Конечно. Бесчеловечный? В каком-то смысле. Можно ли его понять? Вне всяких сомнений. Простить? Кто знает. Задумайтесь, а как бы в такой ситуации поступили вы? Лично я... не знаю. Конечно, когда на него надавил весь мир, он сломался. Сломался лишь для того, чтобы потом снова вернуться, уже будучи куда сильнее, чем раньше. Пройдя Инструментальность, получив возможность жить в идеальном мире, Синдзи... отказывается от этого. Бросая иллюзорный рай ради реального ада. Он растёт над собой. В процессе Комплементации избавляясь от ненависти к себе, от критической зависимости от мнения окружающих, от барьеров, которые мешали ему сближаться с людьми, от страха перед болью и перед жизнью. Син выбирает вернуться в ужасный, разрушенный и опустошённый им самим мир просто потому, что он РЕАЛЕН. Просто потому, что так мальчик получит хотя бы призрачный, хотя бы минимальный шанс снова увидеть тех, кто стал для него смыслом жизни. И этого ему достаточно, чтобы покинуть ложный рай. Конечно, даже в этом моменте ему всё ещё остаётся плевать на человечество, и Комплементацию он отменил не ради него, а ради своих близких, ну это чтобы вы не подумали, что мы тут какого-то героя-альтруиста обсуждаем.
Так суть в том что это был единственный способ победить ангела. Других вариантов просто не было, лол. Обвинять Мисато в том, что в условиях реальности ничего другого придумать было невозможно - как минимум странно, ибо сама ситуация не располагала к другим выходам.
Было. Предложенная Маги эвакуация. Пожертвовать основным штабом, переехать в резервный.
А почему ты игнорируешь слова про возрождение и воскрешение?
А не было дальше никакого воскрешения. Дальше вылезла Рей и толкнула речугу про "это подмена реальной жизни". Ну нет в риторике EOE ничего хорошего про комлементацию, нет. Старички описывают процесс - говорят "смерть". Синдзи желает всем сдохнуть - ему говорят "разве твои руки для этого?". Все сдохли - ему талдычат "брось бяку, вертай как было". То, что еще живая Аска была рада увидеть ставшую психически здоровой мать, никак не меняет того факта, что оставаться с этой матерью в комплементации это лажа по всем фронтам.
Окей, парирую - а почему Синдзи ничего не сделал с жильем Рей? Он же был у неё дома, и видел, что условия её жизни откровенно говоря отвратительные.
Серьюсли? Отвратительные? У нее личная квартира, просто обставленная бедно. Очень многие четырнадцатилетние мальчики с удовольствием махнулись бы с ней жилищем.
Аска же просто ушла из дома, непонятно куда и непонятно зачем.
Несовершеннолетняя девушка, без гроша за душой, не имеющая никакой личной жилплощади "просто ушла из дома"? Вот это я и называю "абсолютно наплевать". Было бы не наплевать, на рассмотрение были бы следующие варианты: 1) Кормит раков. 2) Сосет на вписке за ночлег. 3) Оказалась достаточно тупой чтобы взять пример с Синдзи и ночевать на скамейке. Сосет теперь у бомжа, но отнюдь не добровольно.
Серьюсли, если твоя дочь сбежит из дома не оставив даже прощального письма, твоя реакция будет как у Синдзи? Или все же как я описал выше?
1) за весь сериал не было ни одной сцены, в которой Синдзи бы демонстрировал романтический/сексуальный интерес к кому-либо кроме Аски
"Интерес" это "пытался поцеловать когда полуголая девка сама прыгнула к нему в койку и краснел когда ему тыкали сиськами в нос"? Там весь "интерес" инициирован самой Аской, и то в момент поцелуя Синдзи стоит каменной статуей, не пытаясь обнять.
Что до остальных девушек - галюны при слиянии с Евой, где он видит всех трех девушек голыми. Ну а предложение Мисато - напомню, там было "ой, Синдзи, ты так страдаешь из-за Рей, давай я тебя сексом утешу". Мягко говоря, не самый лучший момент чтобы секс предлагать.
Что это вообще за перевод темы? Я говорил за сцену на кухне и пояснял, почему она демонстрирует особое отношение Сина к Аске, а ты зачем-то вместо того, чтобы оппонировать моему аргументу перескочил на момент в больнице, который никакой логической связи с ним не имеет.
Да нет, эти сцены прекрасно между собой связаны. И там, и там Синдзи вопит что ему хреново, ему нужна помощь. Просто в больнице абсурдность его действий куда более очевидна. Он прет со своим "спасите-помогите" к девушке, которая заведомо не может ему помочь и которая сама в этой помощи нуждается. Он там фапает, что никаким "влечением" оправдать нельзя. В каком, простите, обществе считается нормальным раздевать коматозных девочек и передергивать на них? Ладно бы в ближайшем туалете передернул, но это уже ни в какие ворота. При всем при этом он не то, что не состоит с означенной девушкой ни в каких отношениях, он даже никакой инициативы к ней не проявлял. Но бесится от ее отказа так, как будто она ему в день свадьбы рога наставила. Это не поведение эгоиста или влюбленного, это поведение шизика, которому в больничку надо.
И если вы вдруг забыли с чего начинается кухня - "Я боюсь оказаться бесполезным! Это невыносимо! Я не могу оставаться спокойным! Я хочу слышать ваши голоса! Не оставляйте меня одного! Не надо игнорировать меня!".
@Aso,Так суть в том что это был единственный способ победить ангела. Других вариантов просто не было, лол. Обвинять Мисато в том, что в условиях реальности ничего другого придумать было невозможно - как минимум странно, ибо сама ситуация не располагала к другим выходам.
Да и почему мы не вспоминаем операцию Ясима? Там она реально хороший план придумала.
В рамках своего дома человек имеет право организовывать свой быт как угодно. Мисато должна была взять ответственность за то, что её план сработал? Или за то, что она не придумала другого выхода из безвыходной ситуации? Странная логика, однако.
"Это не больше чем просто обряд перехода... Путь из тупика развития к возрождению. Неминуемое разрушение - и одновременно путь к восторгу воскрешения. Все живые существа после смерти воссоединяются с Богом.".
Хотя, лично я перевел бы "神もヒトもすべての生命が死をもってやがて一つになるために" как "и бог, и люди, все живое обретет смерть чтобы стать единым". Повторяющееся も все же подразумевает что здесь идет перечисление, бог на первое место не ставится"
А почему ты игнорируешь слова про возрождение и воскрешение? Под смертью тут подразумевается сам процесс разрушения барьеров эго и слияния душ. Смерть это по определению конец существования, в инструментальности же существование продолжается, причем в объективно намного более комфортных условиях, чем в реальности. Это по сути вечное райское существование в мире без боли, к чему и стремились старики из СИЛ. Если бы это было просто смертью - им было бы проще совершить суицид.
"Диркаты 22 серии:
Идем на небо со мной.
Мама! Мама! Пожалуйста, не убивай меня! Нет! Я не мамина кукла! Я сама буду решать за себя, и я буду жить только для себя!
Да, да, очень хотела воссоединиться с сумасшедшей теткой, которая ее укокошить хотела."
Ну давай вспомним сцену из ЕоЕ, где она всё таки воссоединяется в матерью в двушке, от чего испытывает настоящий восторг и счастье. А комплементация случилась уже сразу после этой сцены. Так что в принципе не имеет значения, какое отношение у Аски к матери было до этого момента, потому что после него оно вполне себе однозначное. Она узнала, что все это время мать была рядом с ней, а во время инструментальности узнала причины, по которым та совершила самоубийство. После этого между ними не должно быть никаких конфликтов и недопонимания. Но тем не менее Аска все равно решает покинуть мать, а не остаться с ней. Это о многом говорит.
Да и сам задумайся, какой ещё смысл Аске оставлять идеальное существование в комплементации рядом с матерью, чтобы вернуться во внешний мир, который стал адом? Раньше она жила для того, чтобы пилотировать Еву и получать общественное признание, а теперь в мире не осталось ни Евы, не общества. Значит, на первый взгляд и никакого смысла для Аски возвращаться в реальность нет. При этом единственное, что было в реальности, но при этом отсутствовало в инструментальности - это Синдзи. Значит можно сделать весьма однозначный вывод, что вернулась она именно ради него, что по смыслу стыкуется с тем, что она намеренно нашла его на пляже и легла рядом. И нет, тейк о том, что она изначально заспавнилась рядом с ним - не работает. Ибо на примере Сина мы видели, что при возвращении в реальность человек материализуется непосредственно из ЛсЛ, буквально выходя из океана. Заспавнится на пляже она не могла, ибо там слишком мало ЛсЛ. Заспавнится где-нибудь в море, а потом быть вынесенной на берег приливом тоже, ибо вероятность того, что в таком случае она оказалась бы прямиком рядом с Сином, лёжа на том же уровне и в такой же позе что и он - астрономически мала. Из этого анализа можно сделать вывод, что Аска заспавнилась из моря на некотором расстоянии от Сина, целенаправленно нашла его на пляже и легла рядом. Это кстати стыкуется с одной из раскадровок/вырезанных сцен к фильму, в которой Аска пинает могилу со своим именем перед тем, как лечь рядом.
"С точностью до наоборот - всегда тащил на горбу чужие проблемы и никогда не просил помощи для себя. Раненную Рей тащат в ОБЧР? Синдзи скрепя зубами садится в машину которую он первый раз в жизни видит. Его там в кипятке кубик-рубик сварил? Опять скрипя зубами идем в бой, иначе Рей пойдет одна. Но вот для сбежавшей из дома Аски ни грамма сочувствия чего-то не нашлось."
Ну вспоминаем сцену на кухне из комплементации, где он буквально умолял Аску о помощи. Или сцену в больнице, где буквально происходило то же самое?
Окей, парирую - а почему Синдзи ничего не сделал с жильем Рей? Он же был у неё дома, и видел, что условия её жизни откровенно говоря отвратительные. Так где же его сочувствие? Почему он даже не попытался как-то решить эту проблему?Ну в ответ на все эти тейки я могу сцену в вулкане вспомнить, где Син без защиты бросился в вулкан за Аской, при этом даже не пикнул от ощущения того, что его варят заживо (Ева была без снаряжения Б-типа, а значит всю гамму ощущений от пребывания в лаве Син прочувствовал, даже если синхронизация была не 100% - это все ещё невероятная боль. Ещё могу вспомнить момент из боя с Зеруилом, где именно оторванная голова Евы-02 Аски побудила Сина вернутся к пилотированию. Ситуация с тем что он не пошел искать Аску с этими кстати несравнима: все те моменты с Рей, которые ты привел - были непосредственно связаны с боями и пилотированием Евы, т.е. с прямыми угрозами жизни и здоровью. Аска же просто ушла из дома, непонятно куда и непонятно зачем. При этом Син был уверен, что за пределами Евы он ей не нужен, так с чего бы ему было идти её искать?
Что это вообще за перевод темы? Я говорил за сцену на кухне и пояснял, почему она демонстрирует особое отношение Сина к Аске, а ты зачем-то вместо того, чтобы оппонировать моему аргументу перескочил на момент в больнице, который никакой логической связи с ним не имеет. Ну вот у самой Аски вопросов действительно не было, даже после того, как она узнала о моменте в больнице - она все ещё хотела, чтобы Син принадлежал ей весь без остатка, о чём и сказала в той сцене в поезде.
Что касается их связи - я нигде не говорил, что она здоровая. Их отношения это ни что иное как нездоровая созависимость, основанная на любви между двумя психически травмированными людьми. Это ни в коем случае не "здоровые" отношения, но я их такими никогда и не называл, так что это ни что иное как соломенное чучело и подмена понятий.
Но за сцену в больнице я тоже поясню, ибо тут ситуация интересная. Прикол в том что Синдзи у нас демисексуал, и Аска является в принципе единственным человеком, к которому он испытает романтическое и сексуальное влечение. В доказательство этого могу привести несколько аргументов
1) за весь сериал не было ни одной сцены, в которой Синдзи бы демонстрировал романтический/сексуальный интерес к кому-либо кроме Аски
2) в сериале буквально существует сцена, в которой Мисато предлагает Сину секс, но тот без раздумий отвергает её предложение, после чего начинает испытывать к Мисато отвращение и избегать её общества. Это доказывает, что какого-либо влечения к Кацураги у Сина нет и никогда не было, он воспринимает её исключительно как материнскую фигуру.
3) С Рей всё сложнее, но не менее однозначно. Неловкая сцена с очками была несчастным случаям, в котором Синдзи по сути не виноват. И в той сцене он демонстрировал ни что иное как смущение и стыд. Вспомним ещё одну сцену с Рей. Урок физкультуры. Бассейн. Пока 99% мужской половины школы глазеет на женскую половину с целью, так сказать, «культурного обогащения» (о чём прямо заявляется), Син... об этом даже не думает. Он наблюдает за Рей в бассейне и думает не о её теле, а о том, почему она сидит в одиночестве? Почему рядом с ней никого нет? Почему она так сильно оторвана от социума? Он волнуется о Рей. А всё остальное даже не приходит ему в голову.Синдзи — такой человек, для того чтобы ему начать испытывать какое-то более-менее серьёзное физическое влечение к кому-либо, — ему сначала необходимо испытать романтическое, платоническое. Даже первый момент проявления физического влечения к Аске происходит уже ПОСЛЕ того момента, когда Син начинает испытывать к ней симпатию, а может и что-то большее. Это и называется демисеусуальностью.
"Все, что есть у вас в активе это поведение очевидно тронувшегося умом человека, который отвечать за свои безумства вообще не может."
Воля Икари довольно сильна, но далеко не несокрушима, всё же он ребёнок, человек.
Конечно,потеряв всех близких людей, потеряв свою любовь и какой-либо смысл жить дальше, Синдзи эгоистично начинает Третий Удар (вспоминаем, на человечество ему по большей части пофиг). Плохой поступок? Да. Эгоистичный? Конечно. Бесчеловечный? В каком-то смысле. Можно ли его понять? Вне всяких сомнений. Простить? Кто знает. Задумайтесь, а как бы в такой ситуации поступили вы? Лично я... не знаю. Конечно, когда на него надавил весь мир, он сломался. Сломался лишь для того, чтобы потом снова вернуться, уже будучи куда сильнее, чем раньше. Пройдя Инструментальность, получив возможность жить в идеальном мире, Синдзи... отказывается от этого. Бросая иллюзорный рай ради реального ада. Он растёт над собой. В процессе Комплементации избавляясь от ненависти к себе, от критической зависимости от мнения окружающих, от барьеров, которые мешали ему сближаться с людьми, от страха перед болью и перед жизнью. Син выбирает вернуться в ужасный, разрушенный и опустошённый им самим мир просто потому, что он РЕАЛЕН. Просто потому, что так мальчик получит хотя бы призрачный, хотя бы минимальный шанс снова увидеть тех, кто стал для него смыслом жизни. И этого ему достаточно, чтобы покинуть ложный рай. Конечно, даже в этом моменте ему всё ещё остаётся плевать на человечество, и Комплементацию он отменил не ради него, а ради своих близких, ну это чтобы вы не подумали, что мы тут какого-то героя-альтруиста обсуждаем.
@Aso