Не, Аска всё ещё ребенок ментально, хотя Ева пытается донести мысль, что психические проблемы могут быть и у взрослых, и у детей. А в чём проблема Мисато? Да, она сделала из своего дома помойку, но разве это отменяет факт того, что она является ответственным человеком как минимум на своей работе? Мисато ответственный военнослужащий, который исправно и хорошо выполняет возложенные на неё обязанности. Быть взрослым это прежде всего уметь брать на себя ответственность.
Люди почему-то хронически путают "брать на себя ответственность" и "принимать решения", а также "хорошо выполняет обязанности" и "прокатило". Возьмем для примера план ловить падающего ангела руками. Шансы на успех - 0.00001. 0.99999 что штаб уничтожен, MAGI уничтожены, over 9000 работников погибли. Какую, скажите на милость, "ответственность" Мисато собиралась нести если бы "не прокатило" - просто сдохнуть вместе со всеми? Это "ответственность" ребенка, который запускает салют в квартире с мыслью "если повезет - я крутой, а не повезет - сгорю вместе с домом". Причем, этому ребенку плевать, что сгорит, вообще-то, не только он.
У Мисато нет минимальной дисциплины уровня "надо выносить за собой мусор хотя бы когда мусорный бачок переполнился". Никакой ответственности она за свои действия не несет. Другой вопрос, что там и все остальные не многим лучше, вплоть до Гендо. Разве что Рей молча идет работать работу и никаких безответственных выходок не совершает.
Комплементация человечества это не смерть. Это объединение всех душ в единое, общее сознание. После смерти люди перестают существовать, а в комплементации продолжают. Комплементация это гибель тела, но не души.
"Это не больше чем просто обряд перехода... Путь из тупика развития к возрождению. Неминуемое разрушение - и одновременно путь к восторгу воскрешения. Все живые существа после смерти воссоединяются с Богом.". Хотя, лично я перевел бы "神もヒトもすべての生命が死をもってやがて一つになるために" как "и бог, и люди, все живое обретет смерть чтобы стать единым". Повторяющееся も все же подразумевает что здесь идет перечисление, бог на первое место не ставится.
Не видела мать с четырех лет, но при этом Аске это не мешало больше всего на свете желать воссоединения с ней.
Диркаты 22 серии: Идем на небо со мной. Мама! Мама! Пожалуйста, не убивай меня! Нет! Я не мамина кукла! Я сама буду решать за себя, и я буду жить только для себя!
Да, да, очень хотела воссоединиться с сумасшедшей теткой, которая ее укокошить хотела.
Потому что у Синдзи были свои проблемы. Он никак не мог помочь Аске решить её проблемы, потому что для этого ему сначала надо было разобраться со своими. Всё это время он умолял о помощи, всегда желая, чтобы другие решали его проблемы, но он так и не понял, что у них есть свои.
С точностью до наоборот - всегда тащил на горбу чужие проблемы и никогда не просил помощи для себя. Раненную Рей тащат в ОБЧР? Синдзи скрепя зубами садится в машину которую он первый раз в жизни видит. Его там в кипятке кубик-рубик сварил? Опять скрипя зубами идем в бой, иначе Рей пойдет одна. Но вот для сбежавшей из дома Аски ни грамма сочувствия чего-то не нашлось.
Кстати, у нас буквально есть сцена, которая доказывает, что Аска для Сина всегда была на первом месте. В ЕоЕ перед началом полноценной комплементации он пошёл именно к ней. Он обратился именно к душе Аски, хотя на тот момент спокойно мог бы пойти к Мисато, Рей или Каору, к ним был доступ.
У него и в фап-палате был доступ к Мисато и Рей. Я вас правильно понимаю, что если условный Ахмет Синдзи вломится в больничную палату вашей дочери и начнет там яростно фапать, вы пустите скупую мужскую слезу и благословите любовь, а не дурку вызовите? И если он там потом вашу доченьку душить по четвергам будет - все тоже нормуль, она просто "отдаёт свою жизнь в руки Синдзи"? Вопросов к психическому здоровью дочки тоже нет?
Все, что есть у вас в активе это поведение очевидно тронувшегося умом человека, который отвечать за свои безумства вообще не может.
@Aso, Так суть в том что это был единственный способ победить ангела. Других вариантов просто не было, лол. Обвинять Мисато в том, что в условиях реальности ничего другого придумать было невозможно - как минимум странно, ибо сама ситуация не располагала к другим выходам. Да и почему мы не вспоминаем операцию Ясима? Там она реально хороший план придумала. В рамках своего дома человек имеет право организовывать свой быт как угодно. Мисато должна была взять ответственность за то, что её план сработал? Или за то, что она не придумала другого выхода из безвыходной ситуации? Странная логика, однако.
"Это не больше чем просто обряд перехода... Путь из тупика развития к возрождению. Неминуемое разрушение - и одновременно путь к восторгу воскрешения. Все живые существа после смерти воссоединяются с Богом.". Хотя, лично я перевел бы "神もヒトもすべての生命が死をもってやがて一つになるために" как "и бог, и люди, все живое обретет смерть чтобы стать единым". Повторяющееся も все же подразумевает что здесь идет перечисление, бог на первое место не ставится" А почему ты игнорируешь слова про возрождение и воскрешение? Под смертью тут подразумевается сам процесс разрушения барьеров эго и слияния душ. Смерть это по определению конец существования, в инструментальности же существование продолжается, причем в объективно намного более комфортных условиях, чем в реальности. Это по сути вечное райское существование в мире без боли, к чему и стремились старики из СИЛ. Если бы это было просто смертью - им было бы проще совершить суицид.
"Диркаты 22 серии: Идем на небо со мной. Мама! Мама! Пожалуйста, не убивай меня! Нет! Я не мамина кукла! Я сама буду решать за себя, и я буду жить только для себя!
Да, да, очень хотела воссоединиться с сумасшедшей теткой, которая ее укокошить хотела."
Ну давай вспомним сцену из ЕоЕ, где она всё таки воссоединяется в матерью в двушке, от чего испытывает настоящий восторг и счастье. А комплементация случилась уже сразу после этой сцены. Так что в принципе не имеет значения, какое отношение у Аски к матери было до этого момента, потому что после него оно вполне себе однозначное. Она узнала, что все это время мать была рядом с ней, а во время инструментальности узнала причины, по которым та совершила самоубийство. После этого между ними не должно быть никаких конфликтов и недопонимания. Но тем не менее Аска все равно решает покинуть мать, а не остаться с ней. Это о многом говорит. Да и сам задумайся, какой ещё смысл Аске оставлять идеальное существование в комплементации рядом с матерью, чтобы вернуться во внешний мир, который стал адом? Раньше она жила для того, чтобы пилотировать Еву и получать общественное признание, а теперь в мире не осталось ни Евы, не общества. Значит, на первый взгляд и никакого смысла для Аски возвращаться в реальность нет. При этом единственное, что было в реальности, но при этом отсутствовало в инструментальности - это Синдзи. Значит можно сделать весьма однозначный вывод, что вернулась она именно ради него, что по смыслу стыкуется с тем, что она намеренно нашла его на пляже и легла рядом. И нет, тейк о том, что она изначально заспавнилась рядом с ним - не работает. Ибо на примере Сина мы видели, что при возвращении в реальность человек материализуется непосредственно из ЛсЛ, буквально выходя из океана. Заспавнится на пляже она не могла, ибо там слишком мало ЛсЛ. Заспавнится где-нибудь в море, а потом быть вынесенной на берег приливом тоже, ибо вероятность того, что в таком случае она оказалась бы прямиком рядом с Сином, лёжа на том же уровне и в такой же позе что и он - астрономически мала. Из этого анализа можно сделать вывод, что Аска заспавнилась из моря на некотором расстоянии от Сина, целенаправленно нашла его на пляже и легла рядом. Это кстати стыкуется с одной из раскадровок/вырезанных сцен к фильму, в которой Аска пинает могилу со своим именем перед тем, как лечь рядом. "С точностью до наоборот - всегда тащил на горбу чужие проблемы и никогда не просил помощи для себя. Раненную Рей тащат в ОБЧР? Синдзи скрепя зубами садится в машину которую он первый раз в жизни видит. Его там в кипятке кубик-рубик сварил? Опять скрипя зубами идем в бой, иначе Рей пойдет одна. Но вот для сбежавшей из дома Аски ни грамма сочувствия чего-то не нашлось." Ну вспоминаем сцену на кухне из комплементации, где он буквально умолял Аску о помощи. Или сцену в больнице, где буквально происходило то же самое? Окей, парирую - а почему Синдзи ничего не сделал с жильем Рей? Он же был у неё дома, и видел, что условия её жизни откровенно говоря отвратительные. Так где же его сочувствие? Почему он даже не попытался как-то решить эту проблему?Ну в ответ на все эти тейки я могу сцену в вулкане вспомнить, где Син без защиты бросился в вулкан за Аской, при этом даже не пикнул от ощущения того, что его варят заживо (Ева была без снаряжения Б-типа, а значит всю гамму ощущений от пребывания в лаве Син прочувствовал, даже если синхронизация была не 100% - это все ещё невероятная боль. Ещё могу вспомнить момент из боя с Зеруилом, где именно оторванная голова Евы-02 Аски побудила Сина вернутся к пилотированию. Ситуация с тем что он не пошел искать Аску с этими кстати несравнима: все те моменты с Рей, которые ты привел - были непосредственно связаны с боями и пилотированием Евы, т.е. с прямыми угрозами жизни и здоровью. Аска же просто ушла из дома, непонятно куда и непонятно зачем. При этом Син был уверен, что за пределами Евы он ей не нужен, так с чего бы ему было идти её искать? Что это вообще за перевод темы? Я говорил за сцену на кухне и пояснял, почему она демонстрирует особое отношение Сина к Аске, а ты зачем-то вместо того, чтобы оппонировать моему аргументу перескочил на момент в больнице, который никакой логической связи с ним не имеет. Ну вот у самой Аски вопросов действительно не было, даже после того, как она узнала о моменте в больнице - она все ещё хотела, чтобы Син принадлежал ей весь без остатка, о чём и сказала в той сцене в поезде.
Что касается их связи - я нигде не говорил, что она здоровая. Их отношения это ни что иное как нездоровая созависимость, основанная на любви между двумя психически травмированными людьми. Это ни в коем случае не "здоровые" отношения, но я их такими никогда и не называл, так что это ни что иное как соломенное чучело и подмена понятий. Но за сцену в больнице я тоже поясню, ибо тут ситуация интересная. Прикол в том что Синдзи у нас демисексуал, и Аска является в принципе единственным человеком, к которому он испытает романтическое и сексуальное влечение. В доказательство этого могу привести несколько аргументов 1) за весь сериал не было ни одной сцены, в которой Синдзи бы демонстрировал романтический/сексуальный интерес к кому-либо кроме Аски 2) в сериале буквально существует сцена, в которой Мисато предлагает Сину секс, но тот без раздумий отвергает её предложение, после чего начинает испытывать к Мисато отвращение и избегать её общества. Это доказывает, что какого-либо влечения к Кацураги у Сина нет и никогда не было, он воспринимает её исключительно как материнскую фигуру. 3) С Рей всё сложнее, но не менее однозначно. Неловкая сцена с очками была несчастным случаям, в котором Синдзи по сути не виноват. И в той сцене он демонстрировал ни что иное как смущение и стыд. Вспомним ещё одну сцену с Рей. Урок физкультуры. Бассейн. Пока 99% мужской половины школы глазеет на женскую половину с целью, так сказать, «культурного обогащения» (о чём прямо заявляется), Син... об этом даже не думает. Он наблюдает за Рей в бассейне и думает не о её теле, а о том, почему она сидит в одиночестве? Почему рядом с ней никого нет? Почему она так сильно оторвана от социума? Он волнуется о Рей. А всё остальное даже не приходит ему в голову.Синдзи — такой человек, для того чтобы ему начать испытывать какое-то более-менее серьёзное физическое влечение к кому-либо, — ему сначала необходимо испытать романтическое, платоническое. Даже первый момент проявления физического влечения к Аске происходит уже ПОСЛЕ того момента, когда Син начинает испытывать к ней симпатию, а может и что-то большее. Это и называется демисеусуальностью.
"Все, что есть у вас в активе это поведение очевидно тронувшегося умом человека, который отвечать за свои безумства вообще не может."
Воля Икари довольно сильна, но далеко не несокрушима, всё же он ребёнок, человек. Конечно,потеряв всех близких людей, потеряв свою любовь и какой-либо смысл жить дальше, Синдзи эгоистично начинает Третий Удар (вспоминаем, на человечество ему по большей части пофиг). Плохой поступок? Да. Эгоистичный? Конечно. Бесчеловечный? В каком-то смысле. Можно ли его понять? Вне всяких сомнений. Простить? Кто знает. Задумайтесь, а как бы в такой ситуации поступили вы? Лично я... не знаю. Конечно, когда на него надавил весь мир, он сломался. Сломался лишь для того, чтобы потом снова вернуться, уже будучи куда сильнее, чем раньше. Пройдя Инструментальность, получив возможность жить в идеальном мире, Синдзи... отказывается от этого. Бросая иллюзорный рай ради реального ада. Он растёт над собой. В процессе Комплементации избавляясь от ненависти к себе, от критической зависимости от мнения окружающих, от барьеров, которые мешали ему сближаться с людьми, от страха перед болью и перед жизнью. Син выбирает вернуться в ужасный, разрушенный и опустошённый им самим мир просто потому, что он РЕАЛЕН. Просто потому, что так мальчик получит хотя бы призрачный, хотя бы минимальный шанс снова увидеть тех, кто стал для него смыслом жизни. И этого ему достаточно, чтобы покинуть ложный рай. Конечно, даже в этом моменте ему всё ещё остаётся плевать на человечество, и Комплементацию он отменил не ради него, а ради своих близких, ну это чтобы вы не подумали, что мы тут какого-то героя-альтруиста обсуждаем.
У Мисато нет минимальной дисциплины уровня "надо выносить за собой мусор хотя бы когда мусорный бачок переполнился". Никакой ответственности она за свои действия не несет. Другой вопрос, что там и все остальные не многим лучше, вплоть до Гендо. Разве что Рей молча идет работать работу и никаких безответственных выходок не совершает.
Хотя, лично я перевел бы "神もヒトもすべての生命が死をもってやがて一つになるために" как "и бог, и люди, все живое обретет смерть чтобы стать единым". Повторяющееся も все же подразумевает что здесь идет перечисление, бог на первое место не ставится.
Идем на небо со мной.
Мама! Мама! Пожалуйста, не убивай меня! Нет! Я не мамина кукла! Я сама буду решать за себя, и я буду жить только для себя!
Да, да, очень хотела воссоединиться с сумасшедшей теткой, которая ее укокошить хотела.
АхметСиндзи вломится в больничную палату вашей дочери и начнет там яростно фапать, вы пустите скупую мужскую слезу и благословите любовь, а не дурку вызовите? И если он там потом вашу доченьку душить по четвергам будет - все тоже нормуль, она просто "отдаёт свою жизнь в руки Синдзи"? Вопросов к психическому здоровью дочки тоже нет?Все, что есть у вас в активе это поведение очевидно тронувшегося умом человека, который отвечать за свои безумства вообще не может.
@BakaKuchka