Комментарий #10904607

woopwoopwoop
@MrZol,
Геноцид?
Признаю, про геноцид действительно перепутала. Но и вторглись в чужой мир они не просто потому что: их мир был разрушен.
1115x521
Давай посмотрим на эту ситуацию со стороны дварфов. Твой дом разрушен, тебе больше некуда идти, кроме как в чужой мир. Там тебя воспринимают за слугу, относятся с пренебрежением и эксплуатируют.
Конечно можно сказать: раз припёрлись в чужие края пусть работают, где дают и не качают права. Но им здесь жить, им здесь растись следующие поколения. Они не могут вернуться туда, откуда они пришли, практически безвыходная ситуация. Стоит выбор: смириться со своей участью и быть рабами кто знает сколько веков, или попытаться побороться за свои права и улучшить ситуацию. Для меня выбор довольно очевиден, для дварфов (ака воинов по своей природе) тем более.
И сцена в таверне тоже ни в малейшей мере не намекает на геноцид,
Не на геноцид, но на дискриминацию точно.

Тут даже не про магов из высших семей говорится (про них чуть позже), у дварфа будут проблемы если он ввяжется в конфликт с магом любого социального статуса. Сословия не отменяют дискриминацию, они скорее за ручку вместе идут.
Собственно к самим дварфам претензий вообще нет, только к самовлюблённому "защитничку"
Как это ситуация выставляет гг самовлюблённым? Юлиус чуть ли не в лицо плевал людям, которые нравились Уиллу. Сначала обвиняешь его в том, что ему на всех и вся плевать, а как он заступился за кого-то... Не спорю, что если бы он не вмешался, масштаб физического ущерба мог быть значительно меньше. Он должен был просто стоять и смотреть? Чтож, он не смог. "Бездарному же не общее благо откровенно плевать". Общее благо - благо магов?
Не нужно выставлять следствие причиной.
Не совсем поняла как эти слова относятся к тому, что ты процитировал. Для меня причина буллинга в сторону Уилла - отсутствие у парня предрасположенности к магическим силам. Ты, очевидно, считаешь по другому. На самом деле, всё ещё не до конца поняла твою точку зрения, возможно потому что не вижу, где Уилл проявил себя высокомерно. (хотя это всё ещё не повод буллить человека). Если можно попросить, хотелось бы поподробней узнать в чём именно проявляется у него это качество, помимо того, что он не стал лизать ботинки Шиону и того, что у парня есть мечта. (потому что здесь ничего высокомерного не вижу)
Высокородный предложил простолюдину покровительство в той форме, которая и для полноценных магов не зазорна-а в ответ презрительный игнор.
Про "презрительный игнор" я уже всё сказала - мальчик задолбался. Шион имеет право злиться, но это не делает Уилла выскочкой или плохим человеком.
Теперь про сословную мораль. Если граница между магами и дварфами чётко определена, то про то, насколько существенна разница между обычными магами и магами из великих семей, я не могу сказать. Я ни в ком случае не спорю с тем, что маги из семей находятся выше по социальной лестнице, но это не значит, что все остальные маги пред ними на коленках ползают. Конечно у них есть приспешники, по очевидным причинам, но я сомневаюсь, что если обычный маг скажет мажору "нет" он получит по башке. Преклоняться отпрыскам высших семей никто не заставляет, выбор каждого, и Уилл свой сделал.
Так и Кафка об этом не орал, это уже потом, по факту банных посиделок, выяснилось. Но при этом он и не выпендривался, стараясь думать об общем благе и подстраиваться под остальных, никаких не "мне никто не нужен".
Про то, что Кафка отсвечивал своей мечтой я не говорила. Кафка буквально член отряда, там все должны работать вместе и заодно. С чем именно Уилл должен помогать остальным? Домашку за них делать? Они в школе, а не на поле боя. У каждого ученика своя цель, работать на неё в команде как-то не особо выйдет. К тому же, ему получать баллы сложнее чем остальным, почему он должен в не угоду себе искать кому помочь. При этом человека в беде Уилл не оставит. Даже Шиона.
никаких не "мне никто не нужен". Бездарному же не общее благо откровенно плевать, его интересует исключительно карьерная лестница.
Не могу найти, где он это говорил, но допустим. Стать магом - это его личная цель, почему он должен искать на кого положиться, чтобы её достигнуть. Что он должен делать для всеобщего блага? Что делают для этого остальные учащиеся, чего Уилл не делает? Его цель - буквально стать защитником этого мира вместе с любимой девушкой, не вижу где его "плевать".
Как бы да, но в данном случае это объяснимо.
Для меня буллинг это не что-то поддающиеся объяснению, это всегда плохо.
Так что само присутствие Уилла в академии не является данностью, это последствия его фиксации на сверхценной идее.
Я говорила про магию, а не учёбу в академии. То, что Уилла всё ещё не выгнали из неё действительно является достижением, учитывая ещё и то, что ему значительно сложнее зарабатывать баллы.
Ответы
MrZol
MrZol#
Признаю, про геноцид действительно перепутала. Но и вторглись в чужой мир они не просто потому что: их мир был разрушен.
1115x521
Давай посмотрим на эту ситуацию со стороны дварфов. Твой дом разрушен, тебе больше некуда идти, кроме как в чужой мир. Там тебя воспринимают за слугу, относятся с пренебрежением и эксплуатируют.
Конечно можно сказать: раз припёрлись в чужие края пусть работают, где дают и не качают права. Но им здесь жить, им здесь растись следующие поколения. Они не могут вернуться туда, откуда они пришли, практически безвыходная ситуация. Стоит выбор: смириться со своей участью и быть рабами кто знает сколько веков, или попытаться побороться за свои права и улучшить ситуацию. Для меня выбор довольно очевиден, для дварфов (ака воинов по своей природе) тем более.
И чо? Припёрся ты значит в чужую страну, где по улицам ходят ничейные полуголые женщины, а на попытку резать баранов на детских площадках вызывают ментов. Так почему бы не собраться толпой, взять оружие и не загнать местных под шконку?

Как показал бездарный не-маги при наличии магической поддержки (хотя бы в виде перчатки) кое на что всё же способны. И дварфы могли бы поступить так же, разобраться в местном обществе и вписаться в него на правах пусть и не самых ценных, но полноценных граждан, граждан более важных, чем не-магическая часть самих людей. Но они попробовали силой прогнуть общество под себя и закономерно огребли.
Тут даже не про магов из высших семей говорится (про них чуть позже), у дварфа будут проблемы если он ввяжется в конфликт с магом любого социального статуса. Сословия не отменяют дискриминацию, они скорее за ручку вместе идут.
После прямой попытки военного переворота в этом нет ничего удивительного. Просто для примера вспомним современный красный китай, где за отказ здоровых людей отправиться в ковидные концлагеря идёт поражение в правах на три поколения. А тут всего лишь запретили решать вопросы силой.
Как это ситуация выставляет гг самовлюблённым? Юлиус чуть ли не в лицо плевал людям, которые нравились Уиллу. Сначала обвиняешь его в том, что ему на всех и вся плевать, а как он заступился за кого-то... Не спорю, что если бы он не вмешался, масштаб физического ущерба мог быть значительно меньше. Он должен был просто стоять и смотреть? Чтож, он не смог. "Бездарному же не общее благо откровенно плевать". Общее благо - благо магов?
И он вместо траты хотя бы минуты на обдумывание последствий для тех самых людей решился на акт позёрства. Не местной якудзе заказать (а японская и появилась как противовес беспредельщикам), не подстеречь в тёмном углу с последующим нанесением не особо тяжких повреждений (отморозок то руки не распускал), но устроить скандал, после которого желающие выслужиться менты однозначно будут давить и прессовать трактирщика и всех свидетелей.
Не совсем поняла как эти слова относятся к тому, что ты процитировал. Для меня причина буллинга в сторону Уилла - отсутствие у парня предрасположенности к магическим силам. Ты, очевидно, считаешь по другому. На самом деле, всё ещё не до конца поняла твою точку зрения, возможно потому что не вижу, где Уилл проявил себя высокомерно. (хотя это всё ещё не повод буллить человека). Если можно попросить, хотелось бы поподробней узнать в чём именно проявляется у него это качество, помимо того, что он не стал лизать ботинки Шиону и того, что у парня есть мечта. (потому что здесь ничего высокомерного не вижу)
Это не причина, это повод. На который без каких либо реальных причин было бы всем плевать-и вряд ли этой причиной являются только подзуживания со стороны местного Снейпа.
Не знаю откуда ты выкопал про лизание ботинок. У подгоревшего в подручных пара полноценных магов и это их почему то не унижает.
Теперь про сословную мораль. Если граница между магами и дварфами чётко определена, то про то, насколько существенна разница между обычными магами и магами из великих семей, я не могу сказать. Я ни в ком случае не спорю с тем, что маги из семей находятся выше по социальной лестнице, но это не значит, что все остальные маги пред ними на коленках ползают. Конечно у них есть приспешники, по очевидным причинам, но я сомневаюсь, что если обычный маг скажет мажору "нет" он получит по башке. Преклоняться отпрыскам высших семей никто не заставляет, выбор каждого, и Уилл свой сделал.
Ещё раз, при чём тут колени? У каждого из троицы высших имеются подручные и никто не считает это чем то унизительным, в том числе сами подручные.
Про то, что Кафка отсвечивал своей мечтой я не говорила. Кафка буквально член отряда, там все должны работать вместе и заодно. С чем именно Уилл должен помогать остальным? Домашку за них делать? Они в школе, а не на поле боя. У каждого ученика своя цель, работать на неё в команде как-то не особо выйдет. К тому же, ему получать баллы сложнее чем остальным, почему он должен в не угоду себе искать кому помочь. При этом человека в беде Уилл не оставит. Даже Шиона.
А почему бы ему действительно не делать домашку? За деньги разумеется. Работа в таверне однозначно намекает на избыток времени и недостаток денег, а чужая домашка позволила бы за то же время ещё раз повторить профильный материал, а то и что то новое узнать.
В школе, а не на поле боя? Почему это? Школьники постоянно фармят данж, да и "на поле боя" ему потребовалась помощь мага хотя бы для бафов. Я ещё после первой серии писал, что он был бы отличным авангардом к чисто магическим пати, точно так же как Кафка к своей пати стал отличным арьергардом. И вряд ли это уменьшило бы его доходы, скорее уж увеличило бы за счёт возможности не отвлекаться на мелочь и быстрее рубить дебафнутый крупняк.
Не могу найти, где он это говорил, но допустим. Стать магом - это его личная цель, почему он должен искать на кого положиться, чтобы её достигнуть. Что он должен делать для всеобщего блага? Что делают для этого остальные учащиеся, чего Уилл не делает? Его цель - буквально стать защитником этого мира вместе с любимой девушкой, не вижу где его "плевать".
Он очень громко о таком думает и каждым своим жестом не желает стать частью коллектива. Та самая штука, которая мне в злобносистемных культиваторах не нравится, но у тех хотя бы имеется причина в виде производства ништяков из "очков ненависти", а тут полное нифига.
И не надо про "защитником мира", его нынешнее поведение выглядит именно как желание залезть повыше, а не внести свой вклад.
Для меня буллинг это не что-то поддающиеся объяснению, это всегда плохо.
А про хорошо никто и не говорил.
Я говорила про магию, а не учёбу в академии. То, что Уилла всё ещё не выгнали из неё действительно является достижением, учитывая ещё и то, что ему значительно сложнее зарабатывать баллы.
Что кстати, в теории, мог и любой дворф повторить. Вместо попыток силового переворота с последующим ограничением в правах.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть