Комментарий #10904060

MrZol
...детские сказочки - это про геноцид дварфов?
Геноцид? А мне почему то показалось, что понаехавшие стали качать права и силой постарались навязать своё мнение остальным-но были остановлены местным ментом.
И сцена в таверне тоже ни в малейшей мере не намекает на геноцид, мажор мог точно так же в любой другой общепит пойти развлекаться. Именно потому, что мажор.
Для тебя и магов это возможно и есть просто дешёвая бобовая похлёбка, но для дварфов это часть их культуры, которую Юлиус демонстративно оскорбил (при этом находясь в ИХ заведении). Если ты считаешь, что раз в таверну дварфов пришёл маг из дворянской семьи, то ему должны сразу кинуться прислуживать и самое лучшее подавать, то это просто ещё одно доказательство угнетения немагов. Плюсом, он ещё и разгромил место, но ладно, допустим это не дискриминация, а он просто такой вот придурок из богатенькой властной семьи, думающий, что ему всё дозволено.
Ты про сословную мораль вообще слышал? Уже её достаточно для уничтожения данного заведения просто по факту оскорбления благородного. А тут не просто благородный развлекается с урождёнными пейзанами, тут мигранты, которые просто фактом своей миграции указали ущербность "своей культуры" относительно местных порядков. Собственно к самим дварфам претензий вообще нет, только к самовлюблённому "защитничку". Не будь его дварфы скорее всего позднее стукнули бы крыше и отморозку был бы втык за "порочащее честь высокородного поведение".
Нам показали как задирают Уилла далеко не один раз. Если ты не считаешь те сценки, в которых нам показывают как ГГ буллят недостаточно конкретными, потому что его чморят ноунеймы, я не знаю, что сказать.
Не нужно выставлять следствие причиной.
Шион, как и все остальные, смотрел на Уилла свысока, он буквально сказал ГГ стать его прихвостнем. Может кому-нибудь в ситуации Уила это действительно бы пошло, но я бы послала куда подальше с таким неуважением.
К тому же, когда со всех сторон тебе в уши льётся сплошное говно, человек может начать отключаться от внешнего мира. В той сцене с Шионом Уилл поворачивается на него с абсолютно безжизненными глазами. Он мог даже не понять, что сказал Шион, просто услышал, что сзади на него кто-то орёт, и сказал оставить его в покое.
Ещё раз напомню про сословную мораль. Высокородный предложил простолюдину покровительство в той форме, которая и для полноценных магов не зазорна-а в ответ презрительный игнор.
Действительно, не скрывает. Но я и не видела чтобы, он где-то об этом орал. В цели сдержать обещание, данное дорогой подруге детства, и вместе исполнить мечту, не вижу ничего плохого, тем более высокомерного. Просто такая вот амбициозная мечта.
Отдельно про высокомерное презрение. Уилл даже не разглагольствует на всю округу, что скоро станет хокаге, королём магов, а все остальные лохи такие и ничего не добьются (наоборот так-то, в 6-ой серии во флешбэке сам же ГГ говорит, что лучше остальных понимает насколько он неудачник). Мальчик спокойно ходит на уроки, сидит над своими книгами в библиотеке, ходит в подземелья и упорно движется на встречу своей цели. Высокомерия не увидела, только если не считать за него то, что Уилл особо не с кем кроме своих друзей (которые его не буллили) не общается, это он, конечно, перегнул...
Так и Кафка об этом не орал, это уже потом, по факту банных посиделок, выяснилось. Но при этом он и не выпендривался, стараясь думать об общем благе и подстраиваться под остальных, никаких не "мне никто не нужен". Бездарному же не общее благо откровенно плевать, его интересует исключительно карьерная лестница.
Дискриминация - это всё ещё дискриминация, буллинг - всё ещё буллинг, какими бы они вам не казались мягкими в сравнении.
Как бы да, но в данном случае это объяснимо.
Мне кажется это сравнение не совсем уместным. В мире кайдзю, стать офицером - большая честь, которой удостоен далеко не каждый. Никто тебя гнобить за то, что ты не сдал экзамен не будет. (Конечно бывают исключение, если к примеру батька офицер и хочет, чтобы дитё по его стопам пошло. Но это уже рич.)
В мире же Вистории, в обществе, в котором Уилл живёт (ака преимущественно среди магов), магия является данностью, а не достижением. ГГ является частью угнетаемого меньшинства.
Не преувеличивай, академия и данж для данного сеттинга бесконечно важны, но вряд ли в данную академию поступает хотя бы пара процентов от всех жителей. Ровно так же как монстроборцы из кайдзю тут "академические" маги являются понятием добровольным и силой в академию никого не гонят-особенно на магию не способных. Так что само присутствие Уилла в академии не является данностью, это последствия его фиксации на сверхценной идее.
Ответы
woopwoopwoop
woopwoopwoop#
@MrZol,
Геноцид?
Признаю, про геноцид действительно перепутала. Но и вторглись в чужой мир они не просто потому что: их мир был разрушен.
1115x521
Давай посмотрим на эту ситуацию со стороны дварфов. Твой дом разрушен, тебе больше некуда идти, кроме как в чужой мир. Там тебя воспринимают за слугу, относятся с пренебрежением и эксплуатируют.
Конечно можно сказать: раз припёрлись в чужие края пусть работают, где дают и не качают права. Но им здесь жить, им здесь растись следующие поколения. Они не могут вернуться туда, откуда они пришли, практически безвыходная ситуация. Стоит выбор: смириться со своей участью и быть рабами кто знает сколько веков, или попытаться побороться за свои права и улучшить ситуацию. Для меня выбор довольно очевиден, для дварфов (ака воинов по своей природе) тем более.
И сцена в таверне тоже ни в малейшей мере не намекает на геноцид,
Не на геноцид, но на дискриминацию точно.

Тут даже не про магов из высших семей говорится (про них чуть позже), у дварфа будут проблемы если он ввяжется в конфликт с магом любого социального статуса. Сословия не отменяют дискриминацию, они скорее за ручку вместе идут.
Собственно к самим дварфам претензий вообще нет, только к самовлюблённому "защитничку"
Как это ситуация выставляет гг самовлюблённым? Юлиус чуть ли не в лицо плевал людям, которые нравились Уиллу. Сначала обвиняешь его в том, что ему на всех и вся плевать, а как он заступился за кого-то... Не спорю, что если бы он не вмешался, масштаб физического ущерба мог быть значительно меньше. Он должен был просто стоять и смотреть? Чтож, он не смог. "Бездарному же не общее благо откровенно плевать". Общее благо - благо магов?
Не нужно выставлять следствие причиной.
Не совсем поняла как эти слова относятся к тому, что ты процитировал. Для меня причина буллинга в сторону Уилла - отсутствие у парня предрасположенности к магическим силам. Ты, очевидно, считаешь по другому. На самом деле, всё ещё не до конца поняла твою точку зрения, возможно потому что не вижу, где Уилл проявил себя высокомерно. (хотя это всё ещё не повод буллить человека). Если можно попросить, хотелось бы поподробней узнать в чём именно проявляется у него это качество, помимо того, что он не стал лизать ботинки Шиону и того, что у парня есть мечта. (потому что здесь ничего высокомерного не вижу)
Высокородный предложил простолюдину покровительство в той форме, которая и для полноценных магов не зазорна-а в ответ презрительный игнор.
Про "презрительный игнор" я уже всё сказала - мальчик задолбался. Шион имеет право злиться, но это не делает Уилла выскочкой или плохим человеком.
Теперь про сословную мораль. Если граница между магами и дварфами чётко определена, то про то, насколько существенна разница между обычными магами и магами из великих семей, я не могу сказать. Я ни в ком случае не спорю с тем, что маги из семей находятся выше по социальной лестнице, но это не значит, что все остальные маги пред ними на коленках ползают. Конечно у них есть приспешники, по очевидным причинам, но я сомневаюсь, что если обычный маг скажет мажору "нет" он получит по башке. Преклоняться отпрыскам высших семей никто не заставляет, выбор каждого, и Уилл свой сделал.
Так и Кафка об этом не орал, это уже потом, по факту банных посиделок, выяснилось. Но при этом он и не выпендривался, стараясь думать об общем благе и подстраиваться под остальных, никаких не "мне никто не нужен".
Про то, что Кафка отсвечивал своей мечтой я не говорила. Кафка буквально член отряда, там все должны работать вместе и заодно. С чем именно Уилл должен помогать остальным? Домашку за них делать? Они в школе, а не на поле боя. У каждого ученика своя цель, работать на неё в команде как-то не особо выйдет. К тому же, ему получать баллы сложнее чем остальным, почему он должен в не угоду себе искать кому помочь. При этом человека в беде Уилл не оставит. Даже Шиона.
никаких не "мне никто не нужен". Бездарному же не общее благо откровенно плевать, его интересует исключительно карьерная лестница.
Не могу найти, где он это говорил, но допустим. Стать магом - это его личная цель, почему он должен искать на кого положиться, чтобы её достигнуть. Что он должен делать для всеобщего блага? Что делают для этого остальные учащиеся, чего Уилл не делает? Его цель - буквально стать защитником этого мира вместе с любимой девушкой, не вижу где его "плевать".
Как бы да, но в данном случае это объяснимо.
Для меня буллинг это не что-то поддающиеся объяснению, это всегда плохо.
Так что само присутствие Уилла в академии не является данностью, это последствия его фиксации на сверхценной идее.
Я говорила про магию, а не учёбу в академии. То, что Уилла всё ещё не выгнали из неё действительно является достижением, учитывая ещё и то, что ему значительно сложнее зарабатывать баллы.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть