Комментарий #10874630

AnimeshnikKolyan
Ну раз так, я тогда тоже заранее извиняюсь за переход на личности, но фильтровать слова не буду.
Да нет, это вы множите сущности без необходимости.
Все мои аргументы построены на основе теории маккиавелисткого (ещë называют культурным) интеллекта, эволюционной теории о развитии разума человека, придуманной антропологами, и которая стоит на половом отборе. Ты скорее просто даннинг-крюгеришь, потому что даже базовые вещи из эволюционной биологии не знаешь(как и базовую вузовскую биологию), теории о развитии альтруизма и тд. Просвещайся, я тебе не учитель.
Эволюционные процессы тянуться тысячами лет, а распространения школ стало повсеместным лишь в индустриальную эпоху. Знакомый нам метод обучения начался совсем недавно, чтобы подкрепить его эволюцией.
По-твоему я под обучением только обучение грамоте что-ли считаю, я в принципе об обучении ремеслам, технологиям, навыкам и тд. Придумал какой-то тейк за меня и его опроверг, а то что я написал, проигнорил. Я не отрицал влияние культуры никак, я говорил о том, что это идет рука об руку, если культурный пласт слишком сложный для усвоения, нужен более сложный мозг, который этот пласт должен усвоить. Это опять же не моя теория, я просто книгу Маркова цитирую по тейкам.
Эволюционные процессы тянуться тысячами лет
Если что, для получения какого-либо преимущества достаточно зачастую одной, двух мутаций и это уже будет иметь достаточный вес на отборе и закрепится в популяции, твой тейк проистекает из непонимания базовых вещей эволюционной биологии, иди на сайт Маркова, он таких примеров кучу дает, там и рыбоньки цихлиды есть, которые за 17000 лет в 500 разных видов развились буквально, просто благодаря половому отбору (это кстати очень недоработанная тема в школах), ты просто ничего кроме школьной программы не знаешь и может фактов из научпопа, а строишь умника из себя.
Мозг неандертальца больше мозга даже современного человека.
Очень глупая и древняя ошибка уровня Савельева, сапиенсы давным давно по объему неандертальцев обогнали, не говорю уже о типичной ошибке "железо не равно софт", то что неандертальцы не смогли скопировать отобранный у кроманьонцев лук антропологический факт, я это у Дробыша слышал, а он на самом деле любит по тру базам антропологов шерстить, пусть и не занимается научной деятельностью вообще.
antropogenez.ru/brains-timeline/
1220x784
Есть доказательства того, что неанд. и кром. успешно спаривались. Кромы их не истребляли, у них были более совершенные методы охоты и первые в мире луки, которые и привели к занятию всех возможных нишей, а уже потом неанды потихоньку ушли в небытие.
Мне казалось я достаточно ясно выразился, что у поздних неандертальцев смешений с кроманьонцами переселяющимися в Европу не нашли, опять же антропологический факт, даже можешь на вики со всеми ссылками найти и опять же Дробыш об этом тоже говорил. Гены ещë от тех неандертальцев, которые в Африке были и ещë с кроманьонцами соседствовали, до их исхода в Европу. У Европейских неандертальцев днк тогдашних современных кроманьонцев не нашли, антропологический факт.
Группы и племена это разные вещи,разные масштабы и разные времена, фундаментальная ошибка в значениях. Если вам интересно, то кочевой собирательский образ жизни, не способен прокормить племя(это от нескольких сотен до тысяч человек), по этой причине люди в те времена существовали общинами 40-120 человек. Собирались они лишь из редка обменятся невестами да устроить примитивный бартер.
Во-первых ты путаешь почему-то племя и общины, племена очень немного людей имеют, общины больше, во-вторых отсюда идет ошибка в цифрах, по данным антропологов 40 человек у кочевых это максимум, а обычно 20-30 человек, источник, книга маркова об эволюции человека.
К вашему сведенью, сг появилось в мире лишь около 8к лет до р.х. в районе плодородного полумесяца, это слишком короткий период для сопутствующих эволюционных изменений.
Еврееям ашкинази и меньше времени понадобилось, чтобы превзойти остальные народы по интеллекту, это научный факт, у этого есть и свои эволюционные минусы, но это факт, опять же. И снова этот тейк ты написал из базового непонимания фактов из эволюционной биологии, зачастую даже одной мутации достаточно для получения какого-либо эволюционного преимущества, одной буквально, иди на сайт Маркова по теории эволюции и книжку Маркова по эволюции человека читай там целый раздел наблюдаемой эволюции посвящен, мне отвечать на каждую твою ошибку из-за непонимания базовых вещей слишком лениво.
Охот.собират. образ жизни по мнению современных антропологов не совместим с военными действиями, зачем группе, где есть лишь 12-20 здоровых мужчин ввязываться в конфликт за территорию, если можно просто пойти на новые угодья, благо местность была в изобилии.
Тем не менее истребить хоббитов это ну вообще никак не помешало, по мнению антропологов их истребили наши предки, гугли когда и твой тейк упадет под своим же весом. Ты вообще в курсе, что вытеснение животных из экологических ниш повсеместная практика в дикой природе, буквально одна из граней эволюционного отбора. Это вот никак не отличается, если что кроманьонцев было намного больше, им место в Африке не хватало, потому что плодились изобильно, в то время как неандертальцы из-за более сложных условий и генетических родовых ошибок наоборот уменьшались в численности ещë до прихода наших предков, так за сотни, тысячи лет и вытеснили, не единомоментно, я не говорил о единомометности этого явления. Соглашусь, это не единственная теория вымирания неандертальцев, но у нее есть все основания быть правдивой, ее придумал не я, а дипломированные антропологи, а я в наличии диплома у тебя сильно сомневаюсь, тем более что простейшие ошибки делаешь из незнания популярных фактов из нее.
Я не обобщал, как раз я и пытался продемонстрировать, что все куда сложнее.
Чел, ты сначала проигнорировал инновации, а потом межгрупповую конкуренцию, то есть опустил важные детали, то есть упростил картину, то есть обобщил, может у тебя какое-то свое понимание обобщений, я не знаю. Весь твой текст о непонимании детей и их обучении буквально начинается с категоричного заявления о "противоестественности", этот тейк я разбил в прах, ибо просто цитирую эволюционного биолога. В противовес тебе я буквально длинную логическую цепочку из 2,5 абзацев сделал, в качестве доказательства своих двух тезисов и 4 абзац это просто иллюстрация к аргументам, конечно тоже обобщающая, но все же меньше, чем у тебя, я учел больше факторов и перечислил больше фактов, и в попытке опровергнуть мои логическую цепочку по частям ты расплодил ещë больше мифов, тебе бы для начала учебник по биологии почитать вузовский (Тейлор Грин Стаут), а уже потом можешь по Маркову, Дробышевскому и прочим идти, а то уж больно глупые ошибки делаешь.
Ответы
Epolih
Epolih#
@AnimeshnikKolyan,
ы скорее просто даннинг-крюгеришь, потому что даже базовые вещи из эволюционной биологии не знаешь(как и базовую вузовскую биологию), теории о развитии альтруизма и тд. Просвещайся, я тебе не учитель.
:ololo: Просто шок, я извинился заранее лишь, чтобы поумерить ваш пыл во время чтения критики, но такого количества перехода на личности от вас я не ожидал. Все дальнейшие предъяви в моей не компетентности просто смешны. Я разумеется не дипломированный специалист в этой области, но перелопатил лит-ры, видеолекций и пр. достаточно для ориентировки по этому вопросу.
По-твоему я под обучением только обучение грамоте что-ли считаю, я в принципе об обучении ремеслам, технологиям, навыкам и тд. Придумал какой-то тейк за меня и его опроверг, а то что я написал, проигнорил
Вы зацепились за одну мою фразу, которую неверно истолковали, а потом вывалили скоп своих мыслей и фактов не поделу. Я просто решил позабавиться и вкратце ответить по большинству.
твой тейк проистекает из непонимания базовых вещей эволюционной биологии, иди на сайт Маркова, он таких примеров кучу дает, там и рыбоньки цихлиды есть, которые за 17000 лет в 500 разных видов развились буквально, просто благодаря половому отбор
Мне прекрасно известны эти факты, но вы явно пренебрегли контекстом разговора, раз пытаетесь меня обвинить в этом. Смешно!
уровня Савельева
Вот это уже реально обидно, всему есть предел!
сапиенсы давным давно по объему неандертальцев обогнали
Вам реально стоит подтянуть свои знания, прежде чем рассыпаться в оскорблениях, вы смешны!
Обьем черепа современного человека, это где то 1200-1400 см3, редко бывает больше. Есть полно черепов неандов с обьем больше 1600см3. Об этом даже ваш Марков говорит. Эта инфа есть везде, ваши утверждения утекают сквозь пальцы.
железо не равно софт
Это очевидно! Какой же испанский стыл вы у меня вызываете, когда сыплете общеизвестными фактами, делая вид будто я их не понимаю.
Во-первых ты путаешь почему-то племя и общины, племена очень немного людей имеют, общины больше, во-вторых отсюда идет ошибка в цифрах, по данным антропологов 40 человек у кочевых это максимум, а обычно 20-30 человек, источник, книга маркова об эволюции человека.
Я полагал что и ребенок поймет, что я говорил именно о родовых общинах, которые ни как не могли превышать число Данбара. Племена это уже куда более сложные и многочисленные образования с более сложными соц. взаимодействиями. Вы или совсем не понимаете основ или неверно истолковали мои слова.
Еврееям ашкинази и меньше времени понадобилось, чтобы превзойти остальные народы по интеллекту, это научный факт, у этого есть и свои эволюционные минусы, но это факт, опять же. И снова этот тейк ты написал из базового непонимания фактов из эволюционной биологии, зачастую даже одной мутации достаточно для получения какого-либо эволюционного преимущества
Боже мой, какая к черту эволюция, когда у нас есть вещественные доказательства примитивного сел.хоз. которым не больше 10к лет. Подавляющее большинство ученых в теме сходяться на этой цифре. Тут разговор был именно о начале одомашнивания растений, которое по эвол. меркам буквально вчера. Разумееться мутации за это время накапливались, но они в первую очередь касались адаптации под климат и ландшафт. Получение более сложных мутаций на уровне нейрогенеза это куда более длительный процесс чем пара тысяч лет.
по мнению антропологов их истребили наши предки, гугли когда и твой тейк упадет под своим же весо
То, что некто имел не осторожность так выразиться, вовсе не значит, что у наших предков применялись целенаправленные акции в их сторону. Они вытеснили неандов в менее благоприятные условия обитания, за счет революции в охоте, что и стало одним из последних гвоздей в их вымирании, но сам закат их поры начался еще до этого.
Ты вообще в курсе, что вытеснение животных из экологических ниш повсеместная практика в дикой природе, буквально одна из граней эволюционного отбора
Да я в курсе! почему вы мне это предъявляете с таким самодовольным видом? Просто сыплете мне дальше все эти общеизвестные факты, которые вообще не нужны в обсуждении изначального тейка.
Чел, ты сначала проигнорировал инновации, а потом межгрупповую конкуренцию, то есть опустил важные детали, то есть упростил картину, то есть обобщил, может у тебя какое-то свое понимание обобщений, я не знаю.
Вам стоит уточнять у собеседника его тейк, прежде чем вываливать скоп мыслей в таком деструктивном порядке.
Весь твой текст о непонимании детей и их обучении буквально начинается с категоричного заявления о "противоестественности", этот тейк я разбил в прах, ибо просто цитирую эволюционного биолога
Вы его не поняли и не попытались уточнить. Ваш интерес видимо совсем недавно дошел до антропологии и вам захотелось как можно скорее выплеснуть скопившиеся сведенья с очень умным видом. Может для тех кто не в теме это возимело бы эффект, но вы лишь выставили себя шутом. Но все же вы на верном направлении, продолжайте и сможете нормально вести дискуссии

Я не фанат срачей и метаний калом, потому предлагаю вам задать мне пару вопросов по этой теме, да бы верно узнать мою позицию. Будет смешно если вся эта ветка лишь плод недопонимания.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть