@ArkMur, Надо бы взросление из тем вычеркивать, больно оно пространное. Это по сути просто становление, то есть развитие. А развитие нигде не начинается и не заканчивается. Какой-нибудь сорокапятилетний сасаки продолжает недоумевать, как жизнь устроена, и что он в ней делает ничуть не хуже школьников. Взрослость это формальность. Никакой магической трансформации с возрастом не происходит.
Чуваку нужна романтика где персонажам требуется несколько сезонов чтоб наконец-то взяться за руку или поцеловаться . Это неплохо, просто другое, меня например комфортики в Хоримии и Фарфорке наоборот отталкивали.
@Anshin, не соглашусь. В тайтле показано именно взросление детей, как они учатся на своих и чужих ошибках и как приходят к финалу (из чего и получается такая пара и такой финал, а не просто ситуация, когда начали встречаться или т.п. Было бы просто становление - Тайга бы не пропала в конце). Эта тема там пронизана всюду - от мамки ГГ до Ами (как ее называют взрослой, но...), вообще всех главных персонажей.
@ArkMur, Да, но это арбитрарное выделение. Тут не то чтоб темой было развитие детей, просто на них фокус, и они развиваются, потому как все развиваются. Проблема ами же не в том, что она не является взрослой, хоть и почитается таковой. Ами это самое зрелое существо вообще во всей истории, и тем не менее "взрослой" она себя не чувствует. Как раз потому, что чем более зрелой становится, тем лучше понимает, что ничего не понимает, и ни в чем не может себя чувствовать уверенной. Тайга и рюджи кое-как встали на ноги, но это не переход из "детства" во "взрослую жизнь", а просто лучшее сознание собственной идентичности. Укрепление этого понимания так и будет продолжаться всю их жизнь.
@Mizuhara Чёт надоело читать эти инфантильные измышления о том, что Рюдзи тряпка и себя не уважает, раз терпит к себе такое отношение. Позвольте я проясню почему поверхностный взгляд на отношения Рюдзи и Тайги воспринимается дофига мужественными и маскулинными гигачадами на Шикимори как "унизительные", "терпильные" и "тряпочные". Во-первых, возникают вопрос к вам "а что значит вести себя мужественно?" Обижаться на психи неуверенной в себе девушки? Реагировать насилием на атаки от 149 см малышки? Бросить ее разбираться со своими проблемами одной? Во-вторых, а что именно Рюдзи "терпит"? Все эти мультяшно преувеличенные вопли и удары? Смешно. А сам Рюдзи видел "мужественный" пример его понтореза-бати. Тот точно по всем понятиям пацанским не был тряпкой и показал мужыцкий подход... Убежать и бросить девушку одну с ребенком. В-третьих, вам вообще приходило в голову, что он просто намного взрослее? Парень, который растит свою непутевую маму, полностью самостоятелен, нормально учится - он быстро отличает ерунду от реально важных вещей. Ему просто плевать на "защитные" выходки сверстников. Он часто искренне удивляется детским глупым идеям от Тайги и остальных ребят. Это ещё видно по тому, как он упрекает Ами в диалогах, явно замечая что она взрослее остальных ребят. Теперь по сути: 1. Слабак? Он ментально сильнее почти всех персонажей: стабильный, надёжный, терпеливый, и не играет с чувствами других, не поддается соблазнам переступить через кого-то, чтобы добиться желаемого. Мы видели, на что он способен во время марафона. Там одноклассники как-то расслабились, давно поняв, что он не гопник. И быстро об этом пожалели 2. Дурак? У него своя философия и он в спокойных разговорах проявляет рассудительность. Ещё он внимателен и делает выводы по действиям, а не по визгам. Отговаривает от глупостей других. Дураки так не делают. 3. Бесхребетный? А вы помните, как Тайга реагирует, когда он один единственный раз выходит из себя: она пугается и притихает. Сразу говорит, что сделает как он скажет, лишь бы он не злился. Кто не помнит - это эпизод встречи с отцом Тайги. Что-то не очень тряпочно. Да, Рюдзи в итоге ошибся, но проявил характер. 4. Трус? Он закрытый и застенчивый иногда, но участвует в коллективных движухах, не боится делать смелые шаги, даже если это требует переодеться в костюм медведя, или сунуться со склона по снегу в темноту 5. Борщеварка-кун? Эй, мужыцкие мужоиды. А вы если когда-нибудь живых женщин увидете - спросите как бы они отнеслись к помешаному на уборке и готовке парню без аутизма. В большинстве случаев вас ослепит блеск восхищения в глазах, а в доброй половине ещё и хорни-вайбы. Потому что быть хозяйственным на таком уровне - это ответственность. А ее сейчас дефицит в мужчинах.
Я не уверен, что правильно бы понял этих персонажей, посмотри я аниме в их возрасте. Но когда смотришь Торадору взрослым, то многое очевидно: Тайга не истеричка, а Рюдзи не тряпка. Просто их подростковая неуверенность в себе проявляется по-разному: первая превентивно аннигилирует своим поведением любые угрозы (а я посмотрел бы как вы защищались, будучи размером с ребенка), а второй пытается скрыть, перемолчать и перетерпеть свои мечты и желания, ставя в приоритет желания других людей (я бы посмотрел на вас, если к вам с детства относились как к гопнику) Следующий, кто захочет написать что-то плохое про Рюдзи пусть сначала домоет посуду, позвонит своей маме, помоет полы, приготовит ужин из 2 блюд и поставит стирку. И только после этого пусть напишет, какой там Рюдзи "не пацан", если рука поднимется.
ну да, надо дать ей леща за первую же попытку агрессивных выпадов. Иначе тупая шалупонь без отца не поймет как себя вести нужно.
А кто он такой Тайге, чтоб её воспитывать, але? Тем более, с применением насилия. "дать леща" - офигеть, залог здоровых отношений (нет)
Ты типа ментальной силой оправдываешь простую неспособность пресечь попытки вытирать об тебя ноги?
Пытаться помочь завести отношения с собственной подругой даже когда это потом идет вразрез со своими желаниями - это вытирание? Защищать и до одури переживать после инцидента в бассейне - это вытирание? Кроме того, сериал еще и о том, как можно пресекать предвзятое к себе отношение без применения ответного насилия. По-моему, Рюдзи отлично справился с завоеванием доверия -> уважения, а если бы ему досаждал взрывной характер Тайги - он бы просто мог с ней не общаться. Некоторые, знаете ли-с, предпочитают играться с огнем.
Это было бы неплохо. Просто из чувства собственного достоинства.
Какое же это достоинство растерянную, злую и запутавшуюся девушку бросить разбираться со своими проблемами одну (и голодную)? Тут даже речь не про азиатские добродетели, в любой культуре достоинство - это как раз не терять лицо в нестандартной ситуации.
Истеричность.
И че? Кто-то же терпит твою душноту. Неизвестно что хуже.
Не похуй ли.
Инцелам может и плевать . А еще всем плевать, на то, на что кому-то там на что-то плевать. Если реально плевать - незачем коммент писать.
Вот и вопрос, чего он на себя эту ответственность повесил. Себя надо ценить в первую очередь.
Ну вот оказывается не все в мире эгоистичные. И альтруизм никак не мешает ценить себя.
Сам по себе не мешает. Но вот когда плюют в лицо в качестве благодарности, тут уже встает вопрос, кто товарищу ценнее, он сам или эта сопля. Более того, у такой красы как ами тоже проблем полон рот, почему бы ей не помогать? Вот тебе альтруизм, пинки отсутствуют, наслаждайся. А дело в том, что у рюджи с тайгой классические абузивные отношения. У нее вечная истерика, у него комплекс мученника, вот и нашли друг друга.
Не достоинство как социальный фактор, а чувство достоинства. Самоуважение.
Самоуважение должно проявляться в эгоизме и ответной агрессии? В чем пойнт вообще? Снова мужЫк должен оборонять свою хрупкую маскулинность от посягательств больших и страшных одноклассниц?
Это редкий случай, когда такое слово как терпильство уместно к употреблению.
Кто-то видит терпильство, кто-то видит терпение.
Но вот когда плюют в лицо в качестве благодарности, тут уже встает вопрос, кто товарищу ценнее, он сам или эта сопля.
Как целостность самовосприятия конфликтует с помощью "сложному" человеку? Получается, условные соц. работники изначально себя не уважают, раз пошли в профессию, помогающую проблемным людям? Самоуважение - это про защиту себя от плохих условий. Рюдзи сам определил для себя эти условия. И я выше привел достаточно примеров, когда он ощущал в ответу поддержку, пусть и своеобразную.
Более того, у такой красы как ами тоже проблем полон рот, почему бы ей не помогать? Вот тебе альтруизм, пинки отсутствуют, наслаждайся.
Рюдзи рассудил супер просто "Тайга слабее меня, я ей помогу". Причем получил помощь в ответ. С Ами он рассудил иначе: "Ами манипулирует и лжет, она достаточно взрослая, помогать ей незачем, а проблему со сталкером мы уже решили"
у рюджи с тайгой классические абузивные отношения. У нее вечная истерика, у него комплекс мученника, вот и нашли друг друга.
Не вечная, а только в условиях когда ею пренебрегают. Вспомни как она вела себя в ожидании Рождества. Навешивание ярлыков и псевдодиагнозов делает глубоких персонажей одномерными, а люди все же глубже сложнее базовых ярлыков "истеричка", "тряпка". Что отлично показано в сериале
@каркуша, Часто это романтизируют именно из-за незрелости: здоровые отношения предсказуемы в самом хорошем смысле(в том же Кланнаде), а тут нам предлагают ядрёные эмоциональные качели. Девушка сначала избивает парня предметами стабильно (ведь для зрителя это просто комедийный фарс), а потом трогательно «зализывает раны», подкармливая иллюзию, что в глубине души она не равнодушна. Это дает дикий выброс дофамина. Но если смотреть на вещи трезво, то попытки оправдывать банальный абьюз сегодня выглядят как полнейший кринж, а сами подобные гэги, к счастью, так и остались застрявшими где-то в японских нулевых. Да и Рюдзи берёт на себя роль родителя Тайги, что с такой неблагодарностью выглядит как гипертрофированный эскапизм.
@EMiRaY, странно. ну японцы все хотят доми мамми, ониж извращуги по сути. с бабской темой это более понятно, женщины вообще хотят видеть в мужике и терпилойда, и гигачада, итд
@фруктовый с(ад), Если бы не развели, то удивился бы. А так, обычный день на шики. Ну полно ромкомов, где у ГГ нет чувства достоинства, как в аниме, так и в кино. Особенно в сериалах, так как надо растягивать.
Понимаю ваше разочарование. Действительно, во многих ромкомах авторы намеренно лишают главных героев (ГГ) чувства собственного достоинства. Они делают их излишне робкими, терпилами или заставляют бегать за теми, кто их ни во что не ставит. Чаще всего это «дешевый» сценарный инструмент:
Растягивание хронометража. Если у героя появится гордость, он просто развернется и уйдет. История закончится за три серии.
Искусственная драма. Легче создать конфликт из глупости и безответности, чем писать зрелые диалоги.
Эффект «узнавания». Авторы надеются, что зрителю будет проще сопереживать неуверенному в себе персонажу.
Вот что бывает , когда ии задаешь вопрос. Так много базы накидал аргументировано, что и так знал. Но тут все по полочкам расставлено.
Опасность в моём сердце» (The Dangers in My Heart). Редкий пример, где герои, несмотря на подростковую неловкость, постепенно взрослеют, учатся ценить себя и уважать личные границы друг друга без лишнего унижения.
@kost12000, Да не, может, и по делу, но увидеть тему каблучар я ожидал бы в любой другой тупой романтоте, где омежность гг на поверхности, но никак не в «ТораДора», хз. Всегда удивляюсь даже спустя 7 лет на шики , как тут умудряются выдавить слона из мухи
@ArkMur, Надо бы взросление из тем вычеркивать, больно оно пространное. Это по сути просто становление, то есть развитие. А развитие нигде не начинается и не заканчивается. Какой-нибудь сорокапятилетний сасаки продолжает недоумевать, как жизнь устроена, и что он в ней делает ничуть не хуже школьников. Взрослость это формальность. Никакой магической трансформации с возрастом не происходит.@ArkMur@Anshin, не соглашусь. В тайтле показано именно взросление детей, как они учатся на своих и чужих ошибках и как приходят к финалу (из чего и получается такая пара и такой финал, а не просто ситуация, когда начали встречаться или т.п. Было бы просто становление - Тайга бы не пропала в конце). Эта тема там пронизана всюду - от мамки ГГ до Ами (как ее называют взрослой, но...), вообще всех главных персонажей.@Anshin@ArkMur, Да, но это арбитрарное выделение. Тут не то чтоб темой было развитие детей, просто на них фокус, и они развиваются, потому как все развиваются. Проблема ами же не в том, что она не является взрослой, хоть и почитается таковой. Ами это самое зрелое существо вообще во всей истории, и тем не менее "взрослой" она себя не чувствует. Как раз потому, что чем более зрелой становится, тем лучше понимает, что ничего не понимает, и ни в чем не может себя чувствовать уверенной. Тайга и рюджи кое-как встали на ноги, но это не переход из "детства" во "взрослую жизнь", а просто лучшее сознание собственной идентичности. Укрепление этого понимания так и будет продолжаться всю их жизнь.@MizuharaЧёт надоело читать эти инфантильные измышления о том, что Рюдзи тряпка и себя не уважает, раз терпит к себе такое отношение. Позвольте я проясню почему поверхностный взгляд на отношения Рюдзи и Тайги воспринимается дофига мужественными и маскулинными гигачадами на Шикимори как "унизительные", "терпильные" и "тряпочные".
Во-первых, возникают вопрос к вам "а что значит вести себя мужественно?" Обижаться на психи неуверенной в себе девушки? Реагировать насилием на атаки от 149 см малышки? Бросить ее разбираться со своими проблемами одной?
Во-вторых, а что именно Рюдзи "терпит"? Все эти мультяшно преувеличенные вопли и удары? Смешно.
А сам Рюдзи видел "мужественный" пример его понтореза-бати. Тот точно по всем понятиям пацанским не был тряпкой и показал мужыцкий подход... Убежать и бросить девушку одну с ребенком.
В-третьих, вам вообще приходило в голову, что он просто намного взрослее? Парень, который растит свою непутевую маму, полностью самостоятелен, нормально учится - он быстро отличает ерунду от реально важных вещей. Ему просто плевать на "защитные" выходки сверстников. Он часто искренне удивляется детским глупым идеям от Тайги и остальных ребят. Это ещё видно по тому, как он упрекает Ами в диалогах, явно замечая что она взрослее остальных ребят.
Теперь по сути:
1. Слабак? Он ментально сильнее почти всех персонажей: стабильный, надёжный, терпеливый, и не играет с чувствами других, не поддается соблазнам переступить через кого-то, чтобы добиться желаемого. Мы видели, на что он способен во время марафона. Там одноклассники как-то расслабились, давно поняв, что он не гопник. И быстро об этом пожалели
2. Дурак? У него своя философия и он в спокойных разговорах проявляет рассудительность. Ещё он внимателен и делает выводы по действиям, а не по визгам. Отговаривает от глупостей других. Дураки так не делают.
3. Бесхребетный? А вы помните, как Тайга реагирует, когда он один единственный раз выходит из себя: она пугается и притихает. Сразу говорит, что сделает как он скажет, лишь бы он не злился. Кто не помнит - это эпизод встречи с отцом Тайги. Что-то не очень тряпочно. Да, Рюдзи в итоге ошибся, но проявил характер.
4. Трус? Он закрытый и застенчивый иногда, но участвует в коллективных движухах, не боится делать смелые шаги, даже если это требует переодеться в костюм медведя, или сунуться со склона по снегу в темноту
5. Борщеварка-кун? Эй, мужыцкие мужоиды. А вы если когда-нибудь живых женщин увидете - спросите как бы они отнеслись к помешаному на уборке и готовке парню
без аутизма. В большинстве случаев вас ослепит блеск восхищения в глазах, а в доброй половине ещё и хорни-вайбы. Потому что быть хозяйственным на таком уровне - это ответственность. А ее сейчас дефицит в мужчинах.Я не уверен, что правильно бы понял этих персонажей, посмотри я аниме в их возрасте. Но когда смотришь Торадору взрослым, то многое очевидно: Тайга не истеричка, а Рюдзи не тряпка. Просто их подростковая неуверенность в себе проявляется по-разному: первая превентивно аннигилирует своим поведением любые угрозы (а я посмотрел бы как вы защищались, будучи размером с ребенка), а второй пытается скрыть, перемолчать и перетерпеть свои мечты и желания, ставя в приоритет желания других людей (я бы посмотрел на вас, если к вам с детства относились как к гопнику)
Следующий, кто захочет написать что-то плохое про Рюдзи пусть сначала домоет посуду, позвонит своей маме, помоет полы, приготовит ужин из 2 блюд и поставит стирку. И только после этого пусть напишет, какой там Рюдзи "не пацан", если рука поднимется.
@SmokyWerewolf,@Anshin,@каркушаТы типа ментальной силой оправдываешь простую неспособность пресечь попытки вытирать об тебя ноги?
@SmokyWerewolfА кто он такой Тайге, чтоб её воспитывать, але? Тем более, с применением насилия. "дать леща" - офигеть, залог здоровых отношений (нет)
Пытаться помочь завести отношения с собственной подругой даже когда это потом идет вразрез со своими желаниями - это вытирание? Защищать и до одури переживать после инцидента в бассейне - это вытирание? Кроме того, сериал еще и о том, как можно пресекать предвзятое к себе отношение без применения ответного насилия. По-моему, Рюдзи отлично справился с завоеванием доверия -> уважения, а если бы ему досаждал взрывной характер Тайги - он бы просто мог с ней не общаться. Некоторые, знаете ли-с, предпочитают играться с огнем.
@AnshinКакое же это достоинство растерянную, злую и запутавшуюся девушку бросить разбираться со своими проблемами одну (и голодную)? Тут даже речь не про азиатские добродетели, в любой культуре достоинство - это как раз не терять лицо в нестандартной ситуации.
И че? Кто-то же терпит твою душноту. Неизвестно что хуже.
Инцелам может и плевать
Ну вот оказывается не все в мире эгоистичные. И альтруизм никак не мешает ценить себя.
@Anshin,@SmokyWerewolf,@каркушаТебя на улице обоссут, ты тоже будешь рассуждать с точки зрения "а кто ты такой чтобы отвечать"?
@AnshinСамоуважение должно проявляться в эгоизме и ответной агрессии? В чем пойнт вообще? Снова мужЫк должен оборонять свою хрупкую маскулинность от посягательств больших и страшных одноклассниц?
Кто-то видит терпильство, кто-то видит терпение.
Как целостность самовосприятия конфликтует с помощью "сложному" человеку? Получается, условные соц. работники изначально себя не уважают, раз пошли в профессию, помогающую проблемным людям? Самоуважение - это про защиту себя от плохих условий. Рюдзи сам определил для себя эти условия. И я выше привел достаточно примеров, когда он ощущал в ответу поддержку, пусть и своеобразную.
Рюдзи рассудил супер просто "Тайга слабее меня, я ей помогу". Причем получил помощь в ответ. С Ами он рассудил иначе: "Ами манипулирует и лжет, она достаточно взрослая, помогать ей незачем, а проблему со сталкером мы уже решили"
Не вечная, а только в условиях когда ею пренебрегают. Вспомни как она вела себя в ожидании Рождества.
Навешивание ярлыков и псевдодиагнозов делает глубоких персонажей одномерными, а люди все же глубже сложнее базовых ярлыков "истеричка", "тряпка". Что отлично показано в сериале
@Anshin@Fictitious loneliness@каркуша, Часто это романтизируют именно из-за незрелости: здоровые отношения предсказуемы в самом хорошем смысле(в том же Кланнаде), а тут нам предлагают ядрёные эмоциональные качели. Девушка сначала избивает парня предметами стабильно (ведь для зрителя это просто комедийный фарс), а потом трогательно «зализывает раны», подкармливая иллюзию, что в глубине души она не равнодушна. Это дает дикий выброс дофамина. Но если смотреть на вещи трезво, то попытки оправдывать банальный абьюз сегодня выглядят как полнейший кринж, а сами подобные гэги, к счастью, так и остались застрявшими где-то в японских нулевых. Да и Рюдзи берёт на себя роль родителя Тайги, что с такой неблагодарностью выглядит как гипертрофированный эскапизм.@EMiRaY@j.shiki, от пола вообще не зависит. В других романтических аниме/мангах, где авторы мужчины, гг тоже стабильно терпят@j.shiki@EMiRaY, странно. ну японцы все хотят доми мамми, ониж извращуги по сути. с бабской темой это более понятно, женщины вообще хотят видеть в мужике и терпилойда, и гигачада, итд@kost12000@фруктовый с(ад),Если бы не развели, то удивился бы. А так, обычный день на шики.
Ну полно ромкомов, где у ГГ нет чувства достоинства, как в аниме, так и в кино. Особенно в сериалах, так как надо растягивать.
@фруктовый с(ад)@kost12000,Да не, может, и по делу, но увидеть тему каблучар я ожидал бы в любой другой тупой романтоте, где омежность гг на поверхности, но никак не в «ТораДора», хз. Всегда удивляюсь даже спустя 7 лет на шики , как тут умудряются выдавить слона из мухи