отзыв писать не хочу, так как впадлу слишком. Сериал неплохой, но "турнирная арка" будто бы вообще не нужна и убивает всю атмосферу первой половины сериала
@achi13, Химмеля сложно охарактеризовать из одних лишь воспоминаний о нем, особенно учитывая наблюдательность Фрирен к людям. Он может оказаться вообще другим человеком при самостоятельном рассмотрении. Так что его объективизация спорна.
@fedynskix, мне скорее просто риторика комментария выше не ясна, даже пременяя ее, удобно подтянуть из всех персонажей можно только его. В сюжете имеет весьма понятную функцию мотивации героини и от образа "положительного героя, что неудачно влюбился" при появлениях далеко не отходит
@achi13, Тут не то слово подобрано, они не объективизированы, а фетишизированы. Просто такое дело, что о фетишизации женский персонажей всем известно, как она выглядит и где встречается, а фетишизация мужских считается чем-то несуществующим, кроме разве что в совсем уж откровенных романтиках (и даже там это под вопросом). Так то оно дело обычное.
@achi13, функция Старка служить Ферн и временами доказывать, что он не "этти", Денкен всю жизнь служит памяти почившей жены, позже выяснится что роль "четырехглазого" - верно служить портнице. это все не плохо, и даже - хорошо. но перспектива на жизнь то женская.
@Anshin, согласен фетешизация худ.персонажей встречается повсеместно в разной степени броскости, но ведь во фрирен женские персонажи ее совсем не лишены. Если взять условно берсерка и джоджо, то тоже можно говорить о фетешизации образов мужчин, сделаных мужчинами для мужичин
@Den Brown, это похоже на поиск повестки там где ее нет, если сильно долго вглядываться имея такую цель, то действительно может показаться что ты ее находишь. Ни у кого из троицы нет функции служения женщине в сюжете, у молодых наброски из подростковой романтики, у Денкена сожаления об упущеном мирском счастье в погоне за статусом
о фетешизации образов мужчин, сделаных мужчинами для мужичин
Мужчинами да, но кто сказал, что для мужчин? Мужской аудитории не нужны фетишизированные мужские персонажи. Хотя потреблять истории с такими персонажами им конечно ничто не мешает.
Не то чтобы фрирен мужская история, но и не женская тоже, история универсальна. Эмоциональная гравитация присутствует как на мужских, так и на женских персонажах. Фетишизированы и идеализированы тоже и те и другие, в современном аниме без этого никуда, оно иначе нравится не будет людям.
Тут нужно различать фетишизацию и идолизацию. Фрирен, ферн, методе, убель и п.р. идолизированы.
Не соглашусь, без углубления, можно сказать что в рамках произведения идолизация присуща Химмелю, Зери, Фламме. А для Ферн, Юбель или Методе такого нет, то что акцентируют внимание на моментах, когда Ферн надувается из-за злости, обиды или ревности это как раз из ярких примеров фетишизации персонажа Универсальность в подходе к женским и мужским персонажам присутствует.
вы хоть объясняйте разницу между объективизацией, фетишизацией и идолизацией. если подумать, то во Фрирен "фетишировано" все - от ее ушей до усов героя Юга. и где фетишизация - а где фанатская (или авторская) любовь к персонажам?
по этому поводу есть вопрос: когда в какой-то истории описываются события прошлого, они обязательно должны быть чьими-то воспоминаниями? или это может быть просто вставка событий прошлого, как они были на самом деле?
@Den Brown, ну а разве, все флешбэки, это не воспоминания Фрирен? Там вроде нет ни одного, где бы не участвовала сама эльфийка. Если бы это были события прошлого, могли бы показать и те, которые она не наблюдала. В событиях прошлого создаётся впечатление, что она не улавливает определённые моменты/ тонкости, которые видит зритель. Но, как по мне, это все ее воспоминания, и это те детали, которые она запомнила, но не интерпретировала, и лишь вспоминая занимается их переосмыслением.
во Фрирен - это бесспорно. И это создают новую проблему - мы знаем прошлое исключительно так как его восприняла и запомнила сама Фрирен. мой вопрос шире, когда в какой-то истории описываются события прошлого, они обязательно должны быть чьими-то воспоминаниями?
когда в какой-то истории описываются события прошлого, они обязательно должны быть чьими-то воспоминаниями?
Ну помимо воспоминаний события прошлого можно передать через книги, фотографии, картины и т.д. Также можно использовать окружение, как например было в серии с заброшенным монастырем. Если я правильно понял твой вопрос
вы хоть объясняйте разницу между объективизацией, фетишизацией и идолизацией
спойлер
Можно попробовать конечно. Объективизации на мой взгляд во фрирен нет, так как это результат фетишизации женских персонажей, а оной здесь не происходит. Под фетишизацей я подразумеваю положение персонажа, в котором история забавляется его существованием, как если бы он был интересным зверьком, полным потенциала, изменчивости и любопытных исходов. А идолизация, соответственно, обратная ситуация, когда персонаж зависает в статике и служит лишь печкой, от которой танцуют. Как пример, хоть свордартовский кирито и проходит некоторый картинный путь развития, по большому счету он служит статичным идолом, силой духа и ценностями которого вдохновляются подбираемые по пути женские персонажи, коих история собственно и фетишизирует. А во фрирен все наоборот, тут дамы являются законченными существованиями, а мужи бьются в муках развития. Сама фрирен в этом плане вконец бессовестная, она местами чуть не мессией выставляется. Единственное непонятно, что с химмелем, отчего он няша такая, но надеюсь его хоть немного осветят с других сторон в будущем.
правильно понял. в этой истории мы понятия не имеем насколько можем доверят эльфийской девичьей памяти, а может доверять только историческим артефактам и то в тех ситуациях, когда они заслуживают доверия. Например, если в том дневнике Химеля он свой рукой написал "Люблю ее до обмороков", то это правда. я так "забился" на эту тему (после того как на это указали выше), так как например в игре Киберпанк 2077, мы знаем прошлое из воспоминаний Джони Сильверхенда, но его подружка ИИ неоднократно говорила, что они искажены и все было не совсем так радужно...
@Den Brown, и кто же кроме Химмеля будет "объективизированым мужчиной" из твоего описания? Какой-то надуманый бред@fedynskix,@Anshin,@Den Brown@achi13, Химмеля сложно охарактеризовать из одних лишь воспоминаний о нем, особенно учитывая наблюдательность Фрирен к людям. Он может оказаться вообще другим человеком при самостоятельном рассмотрении. Так что его объективизация спорна.@achi13,@Den Brown,@Den Brown@fedynskix, мне скорее просто риторика комментария выше не ясна, даже пременяя ее, удобно подтянуть из всех персонажей можно только его. В сюжете имеет весьма понятную функцию мотивации героини и от образа "положительного героя, что неудачно влюбился" при появлениях далеко не отходит@achi13, Тут не то слово подобрано, они не объективизированы, а фетишизированы. Просто такое дело, что о фетишизации женский персонажей всем известно, как она выглядит и где встречается, а фетишизация мужских считается чем-то несуществующим, кроме разве что в совсем уж откровенных романтиках (и даже там это под вопросом). Так то оно дело обычное.@Den Brown,@achi13@achi13,функция Старка служить Ферн и временами доказывать, что он не "этти",
Денкен всю жизнь служит памяти почившей жены,
позже выяснится что роль "четырехглазого" - верно служить портнице.
это все не плохо, и даже - хорошо.
но перспектива на жизнь то женская.
Кстати да! Я так и подозревал
а вот это уже серьезный разговор
@achi13@Anshin, согласен фетешизация худ.персонажей встречается повсеместно в разной степени броскости, но ведь во фрирен женские персонажи ее совсем не лишены. Если взять условно берсерка и джоджо, то тоже можно говорить о фетешизации образов мужчин, сделаных мужчинами для мужичин@Den Brown, это похоже на поиск повестки там где ее нет, если сильно долго вглядываться имея такую цель, то действительно может показаться что ты ее находишь. Ни у кого из троицы нет функции служения женщине в сюжете, у молодых наброски из подростковой романтики, у Денкена сожаления об упущеном мирском счастье в погоне за статусом@Anshin@achi13@Anshin, и то и другое легко может встречаться в одном и том же персонаже.Не соглашусь, без углубления, можно сказать что в рамках произведения идолизация присуща Химмелю, Зери, Фламме. А для Ферн, Юбель или Методе такого нет, то что акцентируют внимание на моментах, когда Ферн надувается из-за злости, обиды или ревности это как раз из ярких примеров фетишизации персонажа
Универсальность в подходе к женским и мужским персонажам присутствует.
@Anshin@achi13, Мы явно говорим о разных вещах. Я только хотел разъяснить комментарий выше.если подумать, то во Фрирен "фетишировано" все - от ее ушей до усов героя Юга.
и где фетишизация - а где фанатская (или авторская) любовь к персонажам?
@Anshin,@achi13когда в какой-то истории описываются события прошлого, они обязательно должны быть чьими-то воспоминаниями?
или это может быть просто вставка событий прошлого, как они были на самом деле?
@fedynskix@Den Brown, ну а разве, все флешбэки, это не воспоминания Фрирен? Там вроде нет ни одного, где бы не участвовала сама эльфийка. Если бы это были события прошлого, могли бы показать и те, которые она не наблюдала. В событиях прошлого создаётся впечатление, что она не улавливает определённые моменты/ тонкости, которые видит зритель. Но, как по мне, это все ее воспоминания, и это те детали, которые она запомнила, но не интерпретировала, и лишь вспоминая занимается их переосмыслением.@Den Brownмой вопрос шире, когда в какой-то истории описываются события прошлого, они обязательно должны быть чьими-то воспоминаниями?
@BadPurse@Den BrownОбъективизации на мой взгляд во фрирен нет, так как это результат фетишизации женских персонажей, а оной здесь не происходит.
Под фетишизацей я подразумеваю положение персонажа, в котором история забавляется его существованием, как если бы он был интересным зверьком, полным потенциала, изменчивости и любопытных исходов. А идолизация, соответственно, обратная ситуация, когда персонаж зависает в статике и служит лишь печкой, от которой танцуют. Как пример, хоть свордартовский кирито и проходит некоторый картинный путь развития, по большому счету он служит статичным идолом, силой духа и ценностями которого вдохновляются подбираемые по пути женские персонажи, коих история собственно и фетишизирует. А во фрирен все наоборот, тут дамы являются законченными существованиями, а мужи бьются в муках развития. Сама фрирен в этом плане вконец бессовестная, она местами чуть не мессией выставляется. Единственное непонятно, что с химмелем, отчего он няша такая, но надеюсь его хоть немного осветят с других сторон в будущем.
@Den Brownя так "забился" на эту тему (после того как на это указали выше), так как например в игре Киберпанк 2077, мы знаем прошлое из воспоминаний Джони Сильверхенда, но его подружка ИИ неоднократно говорила, что они искажены и все было не совсем так радужно...
все аниме на этом стоит
Так это женская история. С женщиной-богиней. Точнее их три: "богиня -ГГ", "богиня магии" и официальная богиня где-то в небесах.
Мужикам расти и расти.
@Den Brown,исходил из этой интерпретации