Причем здесь какая-то первая половина первого сезона? Никто не даёт оценку всему продукту на основании первой серии/первого сезона и так далее. Любая работа оценивается и рассматривается комплексно без выдергивания из общего контекста каких-либо деталей и моментов.
/
Во-первых, все классические франшизы жанра Shōnen, такие как Ван Пис, Наруто, Блич и разумеется представители нового поколения, имеют в основе своей дебильно-комедийную тональность и периодически вставляемые юмористические сценки, что лишь иногда разбавляется чем-то серьезным. В Атаке Титанов нет карикатурно плачущих/ноющих персонажей, комиксовых облачков, панцушотов и всех остальных сопутствующих шаблонов жанра. Вместо этого зритель видит лишь как титаны жрут людей, которые кричат, плачут и умоляют пощадить их. Даже в Шипудене то самое истребление клана оставили за кадром. Наверное, потому что демонстрация подобного противоречит установленным законам жанра и не предназначено для той возрастной аудитории, которая будет смотреть/читать эту франшизу. Мне напомнить тебе, что в Атаке Титанов зрителю показывали, как головы людей лопались под натиском титанов, словно арбузы? Это точно рассчитано на двенадцатилетнюю аудиторию?
Во-вторых, главный герой не является веселым и вечно позитивным кретином, который живет в одном мире с розовыми пони и реками из сиропа, и призывает так же жить остальных. Я не знаю ни одного представителя жанра Shōnen, главный герой которого в девять лет убил бы осознанно двух взрослых преступников, и стремился бы истребить кого бы то ни было, что в свою очередь и является главной целью в жизни Эрена. Обыкновенная цель главного героя этого жанра – то отца какого-то найти, то какой-то клад, то друзей завести, то у четвертого и вовсе никакой цели нет. Является ли Эрен типичным главным героем жанра Shōnen? Нет.
В-третьих, отсутствие какого бы то ни было счастливого конца – вспоминаем что Наруто, что Алхимик, где ВСЕ «злодеи» были повержены (Блич – туда же), а в конце начались танцы-пляски радостных героев. Здесь счастливого конца не будет вообще ни для кого. Протагонист был убит собственными товарищами, восемьдесят процентов населения планеты были стерты с лица земли, эти самые товарищи умерли бесславной смертью за кадром, а остров в конце разбомбили. Возможно, в аниме будет другой финал, например стопроцентный гул, который уже полностью уничтожит все население планеты, не считая праведного острова Парадиз. Очень позитивный финал. А главный посыл здесь какой? Всегда идти к своей цели и все будет х-о-р-о-ш-о. Типичный Shōnen.
В-четвертых, трансформация главного героя из «надежды человечества» в «мировое зло», которое необходимо остановить, или же просто из ярко выраженного положительного персонажа в антигероя/злодея – это наверное тоже типичный троп для жанра? Нет. Подобный троп применяется ко второстепенным персонажам, но никак не к протагонисту. Много ли вообще найдется художественных произведений, показывающих подобную смену ролей? Нет Про Shōnen-франшизы вообще молчу: там каждый протагонист – односложная, примитивная функция, цель которой победить «злого» антагониста (в Алхимике и антагонисты односложные картонки).
В-пятых, размышления о национализме, моральном утилитаризме, антимилитаризме; вопросы о важности человеческой жизни, свободе, её границах и цене; серая мораль, при которой нет очевидно правых и неправых (применимо и к первым трем сезонам, кста) – это отличительные черты жанра Seinen, а не Shōnen. Сечешь? Единственное, что в этой франшизе есть (было) от шаблонов Shōnen-жанра – это главный герой, представленный ребенком (с нетипичной кровожадностью и чистотой мышления), имеющим определенную (нешаблонную) цель, а также факт того, что манга выпускалась в соответствующем Shōnen-журнале. Все. Да и в четвертом сезоне он уже не ребенок, а вполне себе взрослый человек, не смотрящий на мир через призму розовых очков, что опять же характерно для Seinen-жанра. Если первые три сезона еще можно отнести к жанру Shōnen (разумеется с пометкой, что это самые нестандартные и шаблонорвущие сезоны за всю историю жанра), то вот четвертый сезон уже чистой воды Seinen. Поэтому справедливо будет всю франшизу считать находящейся между двумя этими жанрами.
/
Психологической драмой Атака Титанов была всегда. Это консолидация множества живых персонажи, которые имеют слабости, травмы, претерпевают изменения характера и личности, но от этого не перестают заслуживать восхищения их несокрушимой волей и силой преодолевать трудности жизни. Для примера достаточно взять Райнера Брауна, в котором начинают бороться две противоположные сущности, что в итоге выливается в потерю контроля над собой и глубокую депрессию. Без шуток, он вообще один из самых травмированных персонажей с одной из наиболее тяжелых судеб, которому можно сопереживать, хоть он и представлен как антагонист. Можно привести в пример другую израненную душу - Сашу Блауз и ее компульсивное переедание. Она происходит из семьи охотников и привыкла получать еду из леса, однако когда наступил повсеместный голод и зверей в лесу не осталось, желание поесть превратилось в страх остаться совсем без еды. Поэтому страх голодной жизни заставляет Сашу зацикливаться на еде и переедать, когда есть возможность. Ее стремление съесть как можно больше еды основывается на психологической травме из прошлого. Разумеется, на этих двух погибших душах первые три сезона не ограничиваются, но если рассматривать каждого персонажа по отдельности, то выйдет целая диссертация. Оставим это для специалистов в соответствующих областях, которые будут изучать/уже изучают франшизу в научно-исследовательских целях.
Ну, так все персы, мной описанные - это и делали. Только в отличии от убогого Гриффита, каждый из них является "человеком".
Делали что? Конкретизируй. Мусаси всю мангу ходил и убивал ни в чем неповинных людей ради веселья. Он просто маньяк. Разница его с Гриффитом в том, что первый получил собственную Империю и завоевал весь мир, а Мусаси под конец жизни на какой-то горе отдыхает. Ну и на человека разумеется больше похож Гриффит, просто потому что он умнее, красивее, благороднее и обаятельнее деревенского невежды.
Какой геноцид Кнуд устроил? И вообще он не протагонист Саги о Винланде.
@Melmoth t Wanderer, 1. Я, так и не понял, к чему ты написал целый пост о том, что Атака не относится к таким банальным сененам, как - "Блич" и т.д. Я опять распишу факт, который отнсится к данному тайтлу, факт который запечатлен во всей отаку индустрии: АОТ - сенен, не сэйнэн, ты своими аргументами, нечего не изменишь. Я, лишь написал факт. Как бы АОТ своими жестокими сценами не пытался похадить на сэйнен, он остается в своем жанре сенена. 2. Ты, так и не аргументировал, мои слова о том, что в начале своего пути, Атака была, лишь экшен сененом, орентированным на боевые сцены. Ты приплел сюда Райнера, который имеет собственное драматическое раскрытие, лишь в финальной арке, хотя половину первого акта манги, нечего особенного из себя, как перс и не представлял... Зачем? Зачем приплетать к началу пути зарождения сюжета манги, ее финал, если Исаяма в прямом смысле, сюжет развивал на ходу и не знал, в годы первой популярности своего произведения, чем же история в итоге закончится?
Мусаси под конец жизни на какой-то горе отдыхает
В какой горе? Что ты несешь? И какой конец, если манга заморожена?
Он просто маньяк
Ну, я уже писал, что к банальному современному маньяку, приближена именно сумасшедшая личность Гриффита... Только, как это к Мусаси относится? С чего, это вдруг Мусаси в манге, это головорез без причины умерщвляющий, кого попало? И с чего, это вдруг, убитые им люди, являлись "невинными"?
Ну и на человека разумеется больше похож Гриффит, просто потому что он умнее, красивее, благороднее и обаятельнее деревенского невежды.
В итоге написал, тот же самый безаргументированный, убогий вброс(в этот раз, еще и кринжовый)
Какой геноцид Кнуд устроил? И вообще он не протагонист Саги о Винланде.
А, причем здесь геноцид? Ваши слова: "протагониста, который решился на уничтожение/принесение чего-либо ради чего-либо". Так, причем здесь геноцид, когда вы упор на такую цель перса и не делали? Ну и отвратное существо по имени Гриффит, не является протагонистом Берса
вот за наглую ложь ты должен отвечать. Когда ты разбирал мои пять пунктов, которые в пух и прах разоблачают инсинуации про то, что Атака Титанов это сенен? Я жду либо повторения твоих "контраргументов", либо принесения мне публичных извинений.
"Можешь назвать еще и франшизу, в которой отсутствуют гэги, визуальный мусор и дегенеративно-юмористические вставки, или же иной вид фансервиса, которого нет в AoT по определению." Алхимик 2003 года. Страна самоцветов, Легенда о легендарных героях(давно смотрел, но точно не помню такого там), Сердца пандоры и т.д.
Во-первых, все классические франшизы жанра Shōnen, такие как Ван Пис, Наруто, Блич и разумеется представители нового поколения, имеют в основе своей дебильно-комедийную тональность и периодически вставляемые юмористические сценки, что лишь иногда разбавляется чем-то серьезным. В Атаке Титанов нет карикатурно плачущих/ноющих персонажей, комиксовых облачков, панцушотов и всех остальных сопутствующих шаблонов жанра. Вместо этого зритель видит лишь как титаны жрут людей, которые кричат, плачут и умоляют пощадить их. Даже в Шипудене то самое истребление клана оставили за кадром. Наверное, потому что демонстрация подобного противоречит установленным законам жанра и не предназначено для той возрастной аудитории, которая будет смотреть/читать эту франшизу. Мне напомнить тебе, что в Атаке Титанов зрителю показывали, как головы людей лопались под натиском титанов, словно арбузы? Это точно рассчитано на двенадцатилетнюю аудиторию?
Юмористические вставки и жестокость уже разобрали.
главный герой не является веселым и вечно позитивным кретином, который живет в одном мире с розовыми пони и реками из сиропа, и призывает так же жить остальных.
главный герой которого в девять лет убил бы осознанно двух взрослых преступников, и стремился бы истребить кого бы то ни было, что в свою очередь и является главной целью в жизни Эрена.
Ну Денджи так же убивал демонов, которые могут иметь личность не хуже человеческой, причем с довольно раннего возраста. Так что это вполне подходит под "осознанное убийство" А пункт про истребление уже разбирался выше.
отсутствие какого бы то ни было счастливого конца – вспоминаем что Наруто, что Алхимик, где ВСЕ «злодеи» были повержены (Блич – туда же), а в конце начались танцы-пляски радостных героев. Здесь счастливого конца не будет вообще ни для кого.
Ну почему же нету счастливого конца: Микаса выжила, Армин выжил, Леви выжил, Элдия тоже не полностью истреблена. Так что в манге счастливый конец в определенной степени есть. Главный герой добился своей цели: сделать себя козлом отпущения ради всех остальных.
В четвертых, трансформация главного героя из «надежды человечества» в «мировое зло», которое необходимо остановить, или же просто из ярко выраженного положительного персонажа в антигероя/злодея – это наверное тоже типичный троп для жанра? Нет. Подобный троп применяется ко второстепенным персонажам, но никак не к протагонисту. Много ли вообще найдется художественных произведений, показывающих подобную смену ролей? Нет
Этот троп довольно редок для любых жанров, так что это не показатель того, что он принадлежит только сейнену.
пятых, размышления о национализме, моральном утилитаризме, антимилитаризме; вопросы о важности человеческой жизни, свободе, её границах и цене; серая мораль, при которой нет очевидно правых и неправых (применимо и к первым трем сезонам, кста) – это отличительные черты жанра Seinen, а не Shōnen
Бензопильщик, который является сененом и также имеет кучу серой морали, вопросов о важности челоческой жизни и т.д.. Так что эти темы также могут присутствовать и в сенене.
Это консолидация множества живых персонажи, которые имеют слабости, травмы, претерпевают изменения характера и личности, но от этого не перестают заслуживать восхищения их несокрушимой волей и силой преодолевать трудности жизни. Для примера достаточно взять Райнера Брауна, в котором начинают бороться две противоположные сущности, что в итоге выливается в потерю контроля над собой и глубокую депрессию. Без шуток, он вообще один из самых травмированных персонажей с одной из наиболее тяжелых судеб, которому можно сопереживать, хоть он и представлен как антагонист
У нас есть Бензопильщик с персонажами, их травмами и их развитием. Даже взять ту же Пауэр, которая
после сражения с Демоном тьмы начинает панически бояться любой темноты настолько, что главым героям приходится ухаживать за ней.
А т.к. Бензопильщик тоже сенён, то и Титанам не мешает быть также сенёном.
@Halil21,Причем здесь какая-то первая половина первого сезона? Никто не даёт оценку всему продукту на основании первой серии/первого сезона и так далее. Любая работа оценивается и рассматривается комплексно без выдергивания из общего контекста каких-либо деталей и моментов.
/
Во-первых, все классические франшизы жанра Shōnen, такие как Ван Пис, Наруто, Блич и разумеется представители нового поколения, имеют в основе своей дебильно-комедийную тональность и периодически вставляемые юмористические сценки, что лишь иногда разбавляется чем-то серьезным. В Атаке Титанов нет карикатурно плачущих/ноющих персонажей, комиксовых облачков, панцушотов и всех остальных сопутствующих шаблонов жанра. Вместо этого зритель видит лишь как титаны жрут людей, которые кричат, плачут и умоляют пощадить их. Даже в Шипудене то самое истребление клана оставили за кадром. Наверное, потому что демонстрация подобного противоречит установленным законам жанра и не предназначено для той возрастной аудитории, которая будет смотреть/читать эту франшизу. Мне напомнить тебе, что в Атаке Титанов зрителю показывали, как головы людей лопались под натиском титанов, словно арбузы? Это точно рассчитано на двенадцатилетнюю аудиторию?
Во-вторых, главный герой не является веселым и вечно позитивным кретином, который живет в одном мире с розовыми пони и реками из сиропа, и призывает так же жить остальных. Я не знаю ни одного представителя жанра Shōnen, главный герой которого в девять лет убил бы осознанно двух взрослых преступников, и стремился бы истребить кого бы то ни было, что в свою очередь и является главной целью в жизни Эрена. Обыкновенная цель главного героя этого жанра – то отца какого-то найти, то какой-то клад, то друзей завести, то у четвертого и вовсе никакой цели нет. Является ли Эрен типичным главным героем жанра Shōnen? Нет.
В-третьих, отсутствие какого бы то ни было счастливого конца – вспоминаем что Наруто, что Алхимик, где ВСЕ «злодеи» были повержены (Блич – туда же), а в конце начались танцы-пляски радостных героев. Здесь счастливого конца не будет вообще ни для кого. Протагонист был убит собственными товарищами, восемьдесят процентов населения планеты были стерты с лица земли, эти самые товарищи умерли бесславной смертью за кадром, а остров в конце разбомбили. Возможно, в аниме будет другой финал, например стопроцентный гул, который уже полностью уничтожит все население планеты, не считая праведного острова Парадиз. Очень позитивный финал. А главный посыл здесь какой? Всегда идти к своей цели и все будет х-о-р-о-ш-о. Типичный Shōnen.
В-четвертых, трансформация главного героя из «надежды человечества» в «мировое зло», которое необходимо остановить, или же просто из ярко выраженного положительного персонажа в антигероя/злодея – это наверное тоже типичный троп для жанра? Нет. Подобный троп применяется ко второстепенным персонажам, но никак не к протагонисту. Много ли вообще найдется художественных произведений, показывающих подобную смену ролей? Нет
Про Shōnen-франшизы вообще молчу: там каждый протагонист – односложная, примитивная функция, цель которой победить «злого» антагониста (в Алхимике и антагонисты односложные картонки).
В-пятых, размышления о национализме, моральном утилитаризме, антимилитаризме; вопросы о важности человеческой жизни, свободе, её границах и цене; серая мораль, при которой нет очевидно правых и неправых (применимо и к первым трем сезонам, кста) – это отличительные черты жанра Seinen, а не Shōnen. Сечешь? Единственное, что в этой франшизе есть (было) от шаблонов Shōnen-жанра – это главный герой, представленный ребенком (с нетипичной кровожадностью и чистотой мышления), имеющим определенную (нешаблонную) цель, а также факт того, что манга выпускалась в соответствующем Shōnen-журнале. Все. Да и в четвертом сезоне он уже не ребенок, а вполне себе взрослый человек, не смотрящий на мир через призму розовых очков, что опять же характерно для Seinen-жанра. Если первые три сезона еще можно отнести к жанру Shōnen (разумеется с пометкой, что это самые нестандартные и шаблонорвущие сезоны за всю историю жанра), то вот четвертый сезон уже чистой воды Seinen. Поэтому справедливо будет всю франшизу считать находящейся между двумя этими жанрами.
/
Психологической драмой Атака Титанов была всегда. Это консолидация множества живых персонажи, которые имеют слабости, травмы, претерпевают изменения характера и личности, но от этого не перестают заслуживать восхищения их несокрушимой волей и силой преодолевать трудности жизни. Для примера достаточно взять Райнера Брауна, в котором начинают бороться две противоположные сущности, что в итоге выливается в потерю контроля над собой и глубокую депрессию. Без шуток, он вообще один из самых травмированных персонажей с одной из наиболее тяжелых судеб, которому можно сопереживать, хоть он и представлен как антагонист. Можно привести в пример другую израненную душу - Сашу Блауз и ее компульсивное переедание. Она происходит из семьи охотников и привыкла получать еду из леса, однако когда наступил повсеместный голод и зверей в лесу не осталось, желание поесть превратилось в страх остаться совсем без еды. Поэтому страх голодной жизни заставляет Сашу зацикливаться на еде и переедать, когда есть возможность. Ее стремление съесть как можно больше еды основывается на психологической травме из прошлого. Разумеется, на этих двух погибших душах первые три сезона не ограничиваются, но если рассматривать каждого персонажа по отдельности, то выйдет целая диссертация. Оставим это для специалистов в соответствующих областях, которые будут изучать/уже изучают франшизу в научно-исследовательских целях.
Делали что? Конкретизируй. Мусаси всю мангу ходил и убивал ни в чем неповинных людей ради веселья. Он просто маньяк. Разница его с Гриффитом в том, что первый получил собственную Империю и завоевал весь мир, а Мусаси под конец жизни на какой-то горе отдыхает. Ну и на человека разумеется больше похож Гриффит, просто потому что он умнее, красивее, благороднее и обаятельнее деревенского невежды.
Какой геноцид Кнуд устроил? И вообще он не протагонист Саги о Винланде.
@Halil21,@Asken