Комментарий #13990446

MrZol
Позволишь еще вопрос?
Я бы не стал ставить такие эксперименты. Однако, как мне кажется в тему, было бы вспомнить то относительно недавно найденное неконтактное племя, которое вообще не проводило каких-либо связей между сексом и деторождением-просто люди спали с теми, к кому испытывали симпатию, не спали с родственниками так как "любовь проходит за три года", а они жили вместе с самого рождения. И воспитывали детей когда те рождались, не планируя вымирать.

А n-ная часть позитивных вымывается условной неприспособленностью к жаре/холоду (люди дохнут), или слабостью (хищники жрут слабых), или тупостью (не думаешь о последствиях - сдохнешь), или слабой социальной адаптируемостью (скучный, "тупой", злой - нет секса *помер девственником*).
И ещё какое то количество самых критичных случаев за счёт сброса зиготы или эмбриона при аномалиях развития. Но "параноидальность" женского организма в отношении к дефективным эмбрионам вышеуказанным процессом тоже по капле, но подтачивается.

Тут можно вспомнить неандертальцев, которые скрещивались с кроманьонцами и дальше шла конкуренция внутри единой расы метисов, где "сила" неандертальцев постепенно оказалась вымыта "выносливостью" кроманьонцев-а вот светлая кожа и не-чёрные волосы неандертальцев "подавили" чернокожую черноволосость чистокровных негров. Впрочем от кроманьонцев осталось больше, а неандертальцев в каждом из нас (кроме чистокровных негров) процента полтора.

То есть и хорошая моногамия (условно генетически хороший отец и генетически хорошая мать будут делать в благоприятных условиях, которые они в силах поддерживать, потому что генетически хороши, несколько поколений детей, условно каждые 5-10 лет) и хорошая полиамория (условно генетически хорошая группа из 3-6 взрослых будет делать все то же самое) по-разному эффективны в разных условиях?
Если говорить о целенаправленной селекции, как у собак, то там помимо целенаправленно подобранного партнёра из "наиболее далёкой" генетической ветви одновременно используется и скрещивание тех же самых особей с наиболее близкими родственниками-и при наличии у потомства дефектов из воспроизводства "выключают" не только дефективное потомство, но и породивших их родителей. А если особи заведомо позитивны то при той же самой селекции их будут размножать значительно чаще, передавая физическую заботу об уже порождённом потомстве другим "опекунам".
Полиамория бывает закрытой и открытой. Наиболее явным вариантом закрытой полиамории, описанной тобой, являлись семьи индейцев, в среднем включающие в себя от пяти до двадцати взрослых каждого пола. Соответственно у каждого женатого было от пяти до двадцати жён, у каждой жены от пяти до двадцати мужей, а у каждого рождённого в семье ребёнка от десяти до сорока отцов с матерями. А наиболее явным вариантом открытой можно считать то, что приравнивающие социальное отцовство к биологическому идиоты (или пропагандоны) называют эндогамией-когда женщины зачинали на стороне, но все родившиеся дети считались детьми брата или кого то ещё из близких родственников по женской линии.

Да и вообще, а разве можно из текущего поколения "вымыть" лишнее? Да и есть ли там хоть что-то лишнее? А если брать, условных, обнуленных, то сколько они накопят мутаций, пока проживут столько же сколько и текущая система, адаптируясь ко все новым и новым вводным?
Предположим есть "урод" с гемофилией. Если с ним никто не будет трахаться то у него не будет детей и несомые им гены умрут вместе с ним.
Альтернативный вариант-полидактилия у взрослых людей оттолкнула бы от тех половых партнёров, но так как лишние пальцы ампутируют сразу после рождения она остаётся в генах и никак не влияет на отбор, так что как была так и остаётся "1 на 5000 новорождённых"ю

Ну и не совсем понимаю отчего ты моногамию считаешь столь отличной от полиамории, что называешь противоестественной и извращенной? Потому что два не равно трем? (Это, возможно, было излишне агрессивно, но все же имеет место быть. Это как говорить, что подмножество [x1;y2] не входит в множество [x1;x2;y1;y2].) Или если ты говоришь про устоявшиеся социальные нормы, то разве моногамия, как социально зафиксированная норма не была "задокументирована", как обязательная в 11-15 веках нашего времени?
Это природный факт, что "истинная" моногами я в природе встречается исключительно редко и только в тех случаях, когда от партнёра до партнёра бежать неделю (как у некоторых хомячков) или найти нового вообще не представляется возможным (вроде некоторых паразитов). А уж как бомбило у пропагандонов, когда продажная девка генетика постановила "60-70% потомства у "моногамных" видов результат адюльтера"

То есть полигиния была широко распространена всего тысячу лет назад и ранее (что в истории человечества - капля) и всё, что мы имеем сейчас и есть результат.
Данный вариант описан мною выше термином "односторонняя моногамия". И там с генетическим разнообразием ещё хуже, чем у двусторонней.
Ответы
Rash_001
Rash_001#
@MrZol, благодарю за столь подробные ответы.
В целом я понял твою позицию, хоть и додумывая верные и общепринятые термины(1) по контексту)
Пасиб за общение.

(1)
Собственно я и развивать это общение начал, лишь потому что вообще не понял, каким образом было связано, условное, "мягкое" с "мокрым". И вследствие это у меня сгорело, но возникло желание понять, в чем же была суть и мысль.

Про термины (кратко)
Полигамия — родовое понятие для брака с несколькими партнёрами.
Полигиния и полиандрия — две основные формы полигамии.
Моногамия — противоположность полигамии (брак с одним партнёром).
Полиамория — не юридический институт, а философия и практика множественных любовных отношений, которая может включать или не включать брак. Она не сводится к полигамии, хотя структурно может быть полигамной.

Про термины (чуть длиннее)
Моногамия
Этимология
Слово пришло в русский язык через латынь и европейские языки из древнегреческого. Латинское monogamia засвидетельствовано в постклассической латыни с начала III века н. э. как «единственный брак». Греческое μονογαμία образовано от μόνος (monos) — «один, единственный» и γάμος (gamos) — «брак, свадьба»
Краткая справка
Форма отношений, при которой человек имеет одного партнёра одновременно. В антропологии различают социальную моногамию (публично признанная пара, но возможны внебрачные связи) и сексуальную моногамию (полная верность). Также выделяют серийную моногамию — несколько последовательных моногамных союзов в течение жизни. Моногамия противопоставляется полигамии как в юридическом, так и в биологическом смысле.
Полигамия
Этимология
Из поздней латыни polygamia, засвидетельствованной около 420 года н. э. в комментариях Иеронима на Книгу Иеремии. Восходит к греческому πολυγαμία (polygamía) — «многократный брак, многожёнство или многомужество», от πολύς (polys) — «много» и γαμεῖν (gamein) — «жениться»
Краткая справка
Общий термин для брака с более чем одним партнёром одновременно. Включает две основные формы: полигинию (один мужчина — несколько женщин) и полиандрию (одна женщина — несколько мужчин). Полигамия — это прежде всего юридический и социальный институт, а не просто практика множественных связей. В антропологии используется как родовое понятие, охватывающее все формы множественного брака
Полигиния
Этимология
От греческих πολύς (polys) — «много» и γυνή (gyne) — «женщина, жена». В русский язык термин пришёл через научную литературу, где использовался для описания как человеческих обществ, так и поведения животных
Краткая справка
Форма брака, при которой один мужчина имеет несколько жён одновременно. Это наиболее распространённая форма полигамии. В биологии — форма половых отношений, при которой самец спаривается с несколькими самками за один сезон размножения. В человеческих обществах полигиния была характерна для патриархальных и доиндустриальных культур; вариант — сороральная полигиния, когда жёны являются родными сёстрами. Сохраняется главным образом у некоторых мусульманских народов
Полиандрия
Этимология
От греческих πολύς (polys) — «много» и ἀνήρ (aner), родительный падеж ἀνδρός (andros) — «мужчина, муж». Латинское polyandria засвидетельствовано с 1612 года в трактате Андреаса Либавия. В русский язык термин вошёл через этнографическую литературу XIX века
Краткая справка
Форма брака, при которой одна женщина имеет несколько мужей одновременно. Встречается значительно реже полигинии. Наиболее известная форма — фратернальная полиандрия, когда мужья являются родными братьями. Встречалась у алеутов, некоторых групп эскимосов, в Тибете и Гималаях. Антропологи связывают её с нехваткой ресурсов (например, земли) и необходимостью предотвратить дробление семейного имущества
Полиамория
Этимология
Это неологизм XX века, составленный из греческого и латинского элементов. Греческое πολύς (polys) — «много» + латинское amor — «любовь». Термин впервые появился в 1990 году в статье Морнинг Глори Зелл-Рейвенхарт «A Bouquet of Lovers» в журнале Green Egg Magazine в форме poly-amorous. В 1992 году Дженнифер Уэсп создала новостную группу Usenet alt.polyamory, что способствовало популяризации термина
Краткая справка
Философия отношений или подход к интимности, основанный на убеждении, что любить нескольких людей одновременно — это хорошо и правильно. Ключевые принципы: согласие всех участников, честность, отсутствие ревности как права собственности, равенство. Полиамория — это не то же самое, что полигамия: полигамия — про брак и формальную структуру, полиамория — про этику и эмоциональные связи. Она не обязательно включает брак или совместное проживание и может существовать в виде сети партнёров.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть