Комментарий #13743010

MoonkinBig
Ты так за логику держишься, так почему не логичнее было бы не убивать детей, а жить как обычная деревня?
Ну так они и жили как обычная деревня. Но потом ворвались бандиты (светочи морали) и на основании плохих мыслей (!) всех поубивали. Тут хочешь не хочешь, а за любой вариант защиты зацепишься. Я не оправдываю, сли что, просто говорю, что мне их точка зрения максимально понятна. В отличие от...

Юру, Асы, Кагемори
Точнее, с Асой всё понятно, у неё Стокгольм буйным цветом. Кагэмори, при своей открыто бандитской сущности, рисуются уж больно белыми и пушистыми, что само по себе вызывает подозрение. Как и то, что "благородные бандиты", которым так важна судьба пары рандомных детишек, с такой лёгкостью пошли убивать безоружных. Опять же, отец близнецов сам деревенский, но почему-то Аса, Юру а с ними и фанаты, свято уверены, что других таких в деревне нет и быть не может. Возможно, будь Кагэмори поданы более "серыми", а не откровенно отбеливались автором, это не вызвало бы у меня такого отторжения.
Юру же просто то импульсивный подросток, выросший в дикой местности, то хладнокровный и расчётливый игрок, которого хоть сейчас на чемпионат по покеру. Потому что по итогу получается бревно, чей характер меняется в угоду авторской нужде. Во всяком случае, я это так вижу.

Что он сделал не так, в чем аномалия его поведения? Можешь привести ситуацию из сюжета, где он поступил как-то странно, и как нужно было поступить чтобы странным не казалось? Распиши подробно и грамотно, учитывая его прошлую жизнь с покушениями охотой и потерей родных, а затем сестры. Не в стиле "мне не понравилось". Если доеб будет хороший то к тебе прислушаются, и я в том числе. А пока все что ты говоришь это вкусовщина
У меня нет цели кого-то в чём-то переубеждать, тем более если людям нравится аниме, то это их дело. Я своё мнение высказал. Точно также как и я сам останусь при своём мнении, несмотря на усилия фанатов, искренне уверенных, что если они логически обоснуют все сюжетные дыры (а фанатские сообщества отлично умеют это делать), то мне этот мультик внезапно начнёт нравится. Искусство субъективно, а потому вкусовщина всегда будет при его оценке.

А причем тут примеры средневекового общества, где смерть детей, а не убийство, было нормой?
Потому что деревня застряла в 17 веке и живёт по средневековым нормам. А вот Кагэмори люди современные, с современными же понятиями о морали и аморальности. Так что с точки зрения деревенских убийство близнецов, с их последующим воскрешением (в котором они уверены), это норма. А вот для Кагэмори резня безоружных - преступление и моральное уродство.
Ответы
Flamme
Flamme#
Возможно, будь Кагэмори поданы более "серыми", а не откровенно отбеливались автором, это не вызвало бы у меня такого отторжения.
Я вот одного не догоняю: а вам чё нужно-то? Чтобы они детей ели и котят вешали в прямом эфире или чего? Нам уж и так ясно дали понять, что Кагемори - откровенная мафия, не чурающаяся крови, а та же Габби - вообще киллер (и это всё без учёта деревни) - этого типа мало, чтобы дойти до вывода, что они могут быть условно-терпимы только потому, что остальные ещё хуже?
Или что, сам факт того, что человек - мафиози, это ещё ничё так, приемлимо? Или наоборот - если человек мафиози то всё, у него никаких принципов быть не может или искренних привязанностей, а если есть - то всё, это уже обеление?
Как и то, что "благородные бандиты", которым так важна судьба пары рандомных детишек, с такой лёгкостью пошли убивать безоружных.
Как удивительно... глава Кагемори, знающий о Кай и Фу (поскольку Кагемори сами выходцы из Хигасимуры, причём их предки потому оттуда и свалили, чтобы быть подальше от того психоза, связанного с близнецами и их силой, который тогда в деревне творился) и желающий, чтобы они вообще больше в мире не существовали, внезапно хочет уничтожить Хигасимуру, чтобы больше не было места, где могут родиться избранные близнецы. А раз уж в этом поколении они уже родились, то он готов их защитить, чтобы не дать никому завладеть ими и их силой.
Прямо несовместимые понятия!
Опять же, отец близнецов сам деревенский, но почему-то Аса, Юру а с ними и фанаты, свято уверены, что других таких в деревне нет и быть не может.
М-м-м... ну может потому, что за 16 лет никто из деревенских так ничего Юру и не сказал? Вообще никто. Хотя знали все взрослые поголовно. И при желании сказать парню правду было несложно. Да, блин - там реально единственная кто хоть что-то для него сделала - это Кёка, которая к нему дзасики-вараси приставила.
Отец, для начала - именно что отец. Знаете, когда агнцами на заклание становятся ТВОИ дети - приоритеты это может здорово поменять. А так, полагаю, он всё же до последнего не хотел покидать дом и решился на побег именно потому, что понял - отказываться от своих планов деревенские не собираются. Ибо так-то сбежать они могли и раньше: как нам позже расскажут Нагиса, ещё до того как на Юру впервые напали, случайно раскрыла обман деревенских после чего заставила предыдущего главу Тадэры рассказать ей о том, как выбраться из деревни.
А так, я где-то выше, уже упоминал, что родители Азами (той девочки, которая в первой серии с Габби столкнулась, а потом Иваном была похищена) вообще ничё такого не видели в том, что Юру должны убить и даже с нетерпением этого ждали (причём о том, что происходит с близнецами в посмертии они не знают и потому быть уверенными в том, что он вернётся - не могут). Мамаша вон носила девочку на спине и параллельно с соседками обсуждала чего это разбойники так тянут. А батя вообще с радостной улбочкой у Юру прямым текстом спросит, когда он собирается умереть (причём он не прикидывается, как Асума, а на полном серьёзе спрашивает)
Родители! Маленького ребёнка!! Спокойно желают смерти другому ребёнку!!! И они там не одни такие. Даже и не понимаю, почему мне так сложно им сочувствовать? :sarcasm:
legilimen
legilimen#
Ну так они и жили как обычная деревня
Убивая детей, вырезая людей Кагэмори и избавляясь от всех, кто им не нравится? Не знаю я таких "обычных" деревень.

на основании плохих мыслей (!)
Лукавишь, они знали чем занимаются в деревне, это не "плохие мысли". Они ведь нашли как то Асу с родителями, знали о ее побеге и тд; Знали что старуха глава деревни, это не домыслы как ты говоришь. Плюс деревня отправляла убийц к Асе, ну взять живьём могли и допросить кого-нибудь из них. Логично? Да!

отец близнецов сам деревенский, но почему то Аса, Юру а с ними и фанаты, свято уверены, что других таких в деревне нет и быть не может
Ну так у него родились собственные дети, которых родная деревня планирует убить, логично что он как отец хочет их защитить, какое бы пророчество там ни было. Это базовая человеческая логика, хз как по твоему.. Кстати один из вариантов: батя после нападения в лесу приказал не рассказывать никому о случившемся, потому что иначе самого отца бы ёбнули. И он знал про это потому что раньше такое случалось

Кагэмори, при своей открыто бандитской сущности, рисуются уж больно белыми и пушистыми, что само по себе вызывает подозрение. Как и то, что "благородные бандиты", которым так важна судьба пары рандомных детишек, с такой лёгкостью пошли убивать безоружных
Каких "рандомных детишек"? Ты же прекрасно знаешь из сюжета, что они обладают уникальной силой, и контроль над ними даёт безграничную власть. Так что называть их "рандомными" это опять дешёвое лукавство с твоей стороны.
Кагэмори защищают близнецов не из доброты, а потому, что не хотят допустить попадания абсолютного оружия в руки безумных фанатиков из Хигаси, что уничтожило бы и саму семью Кагемори, и привычный порядок вещей, буквально весь мир захватят по лору. Их логика и мотив мне предельно понятны.

Ты говоришь что они бандиты, ну типа Якудза, но общеизвестный факт что Якудза делали хорошие вещи для общественности без личной выгоды. Это не делает их "белыми и пушистыми", тебе и мне известно что Якудза и Кагемори бандиты.

Юру же просто то импульсивный подросток, выросший в дикой местности, то хладнокровный и расчётливый игрок, которого хоть сейчас на чемпионат по покеру. Потому что по итогу получается бревно, чей характер меняется в угоду авторской нужде. Во всяком случае, я это так вижу.
Я не понимаю доёба "Импульсивный подросток", это из-за того что захотел один побыть, когда узнал что вся его жизнь как шоу трумана? Или когда решил со второй стороной конфликта и своей сестрой поговорить?

Потому что деревня застряла в 17 веке и живёт по средневековым нормам
И снова лукавство. В 17 веке в обычных деревнях не убивали детей фо фан или ради ритуалов. Жители Хигасимуры занимались охотой и земледелием для прикрытия, в деревню регулярно приходили Тадэра и шаман из внешнего мира. Так же по лору известно, что в общину проникали и обычные люди как, мать Юру, которая открыто рассказывала деревенским, откуда она родом. Че выходит что знали они о мире внешнем?

не видел этого в аниме, что за пушечное мясо, что за утилизация после срока работы?
на это ты не ответил

У меня нет цели кого то в чем то переубеждать, тем более если людям нравится аниме, то это их дело. Я своё мнение высказал. Точно также как и я сам останусь при своём мнении, несмотря на усилия фанатов, искренне уверенных, что если они логически обоснуют все сюжетные дыры (а фанатские сообщества отлично умеют это делать), то мне этот мультик внезапно начнёт нравится. Искусство субъективно, а потому вкусовщина всегда будет при его оценке.
Удобная позиция. Сначала ты с видом эксперта заявляешь про "дырявое повествование, плохой сторителлинг и непоследовательность характеров", то есть апеллируешь к якобы объективным косякам сценария. Но как только тебя попросили подтвердить свои громкие заявления хотя бы одним внятным примером, ты моментально переобулся в философа и спрятался за ширму "искусство субъективно, это просто вкусовщина"

Я не являюсь фанатом и не состою ни в каких сообществах.. мне просто понравилось аниме, и я вижу здесь качественную, последовательную историю, оно не стало моим любимым и тд. Нравится тебе проект или нет это чистая вкусовщина, тут спорить не о чем. Но опять же вкусовщина, это когда тебе просто не нравится подача. А то, чем занимаешься ты на протяжении всего спора, это банальная демагогия, подмена понятий и прямое игнорирование лора.

Заявлять про "сюжетные дыры" там, где ты просто невнимательно смотрел сериал, прохлопал базовую причинно-следственную связь, а в ответ на прямую просьбу не смог привести ни одного внятного примера, это расписываться в собственной глупости и пустословии. Если ты путаешь свои личные провалы в восприятии лора с "косяками автора", то грош цена твоей аналитике. Не умеешь аргументировать свою позицию - не берись рассуждать о качестве сценария. На этом и закончим.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть