Комментарий #13741132

legilimen
Альтернативу чему?
Альтернативу сюжету аниме

считаю детоубийство злом (как и убийство матери на глазах у ребёнка)
ребенок невинен, в отличии от матери сектантки

ничего страшного с ними не будет.
Они умрут, это значит что они будут мертвы, и им нужно довериться случаю чтобы воскреснуть.

Однако если взглянуть с точки зрения жителя деревни, то ситуация более чем логична.
Если поставить себя на место сектанта, то в целом норм, да? Ты так за логику держишься, так почему не логичнее было бы не убивать детей, а жить как обычная деревня? Никто бы не нападал, и вы бы не убивали никого, жили бы в мире как деревня обычная, логично?

То есть ты в целом видишь как устроен мир в аниме, и почему-то сторона деревни тебя устравает, в таком виде как тебе преподнес сюжет, но с характером и мотивацией Юру, Асы, Кагемори ты споришь. Мне вот это непонятно. Почему ты считаешь что Аса должна забыть как деревенские похитили и убили ее? Типа на характере отпечатка остаться не должно? Логично что она захочет отомстить, как и Юру которого убить пытались и обманывали всю жизнь.

детишек из приютов набирают и делают из них пушечное мясо, а потом утилизируют, когда те своё отработали
не видел этого в аниме, что за пушечное мясо, что за утилизация после срока работы?

Юру кажется плохо прописанным персонажем
Что он сделал не так, в чем аномалия его поведения? Можешь привести ситуацию из сюжета, где он поступил как-то странно, и как нужно было поступить чтобы странным не казалось? Распиши подробно и грамотно, учитывая его прошлую жизнь с покушениями охотой и потерей родных, а затем сестры. Не в стиле "мне не понравилось". Если доеб будет хороший то к тебе прислушаются, и я в том числе. А пока все что ты говоришь это вкусовщина

Обычная история средневекового общества. Тем более японского, где к смерти, в том числе детей, куда менее трепетно относились. И кстати, по сюжету манги всё было именно так, как ты написал.
А причем тут примеры средневекового общества, где смерть детей, а не убийство, было нормой?
Я не знаю сюжет манги, но правильно ли я понимаю, что ты защищаешь деревню которая детей убивает? И не видишь в этом проблемы так как для деревни это "норма"? А если вдруг убили близнецов, которые не обладают силой, то ниче страшного.. будут следующие
Ответы
anime__zabanili
anime__zabanili#
Скрыто модератором
@legilimen,
не видел этого в аниме, что за пушечное мясо, что за утилизация после срока работы?
Это он тебе так спойлернул хуйню из поздних глав манги что у Кагемори есть сеть приютов. Вот только он спиздел и Кагеморевские не выращивают там себе буквально каждого солдатом как в инкубаторе, а предлагают пиздюкам выбор после взросления, либо на вольные хлеба, либо батрачка у них. Так сказать контракт в поместье (не штурм деревни)

@MoonkinBig,
Про них и речь Сюжет прямым текстом говорит о том, что если убить их, то ничего страшного с ними не будет
А может ты тоже избранный? Ну попробуй чисто ради охуенных сил в окно выйти, звучит как охуенная идея, а профитов масса


: бан на 3 дня 9 часов. Очередной призыв к суициду.
MoonkinBig
MoonkinBig#
Ты так за логику держишься, так почему не логичнее было бы не убивать детей, а жить как обычная деревня?
Ну так они и жили как обычная деревня. Но потом ворвались бандиты (светочи морали) и на основании плохих мыслей (!) всех поубивали. Тут хочешь не хочешь, а за любой вариант защиты зацепишься. Я не оправдываю, сли что, просто говорю, что мне их точка зрения максимально понятна. В отличие от...

Юру, Асы, Кагемори
Точнее, с Асой всё понятно, у неё Стокгольм буйным цветом. Кагэмори, при своей открыто бандитской сущности, рисуются уж больно белыми и пушистыми, что само по себе вызывает подозрение. Как и то, что "благородные бандиты", которым так важна судьба пары рандомных детишек, с такой лёгкостью пошли убивать безоружных. Опять же, отец близнецов сам деревенский, но почему-то Аса, Юру а с ними и фанаты, свято уверены, что других таких в деревне нет и быть не может. Возможно, будь Кагэмори поданы более "серыми", а не откровенно отбеливались автором, это не вызвало бы у меня такого отторжения.
Юру же просто то импульсивный подросток, выросший в дикой местности, то хладнокровный и расчётливый игрок, которого хоть сейчас на чемпионат по покеру. Потому что по итогу получается бревно, чей характер меняется в угоду авторской нужде. Во всяком случае, я это так вижу.

Что он сделал не так, в чем аномалия его поведения? Можешь привести ситуацию из сюжета, где он поступил как-то странно, и как нужно было поступить чтобы странным не казалось? Распиши подробно и грамотно, учитывая его прошлую жизнь с покушениями охотой и потерей родных, а затем сестры. Не в стиле "мне не понравилось". Если доеб будет хороший то к тебе прислушаются, и я в том числе. А пока все что ты говоришь это вкусовщина
У меня нет цели кого-то в чём-то переубеждать, тем более если людям нравится аниме, то это их дело. Я своё мнение высказал. Точно также как и я сам останусь при своём мнении, несмотря на усилия фанатов, искренне уверенных, что если они логически обоснуют все сюжетные дыры (а фанатские сообщества отлично умеют это делать), то мне этот мультик внезапно начнёт нравится. Искусство субъективно, а потому вкусовщина всегда будет при его оценке.

А причем тут примеры средневекового общества, где смерть детей, а не убийство, было нормой?
Потому что деревня застряла в 17 веке и живёт по средневековым нормам. А вот Кагэмори люди современные, с современными же понятиями о морали и аморальности. Так что с точки зрения деревенских убийство близнецов, с их последующим воскрешением (в котором они уверены), это норма. А вот для Кагэмори резня безоружных - преступление и моральное уродство.
legilimen
legilimen#
Ну так они и жили как обычная деревня
Убивая детей, вырезая людей Кагэмори и избавляясь от всех, кто им не нравится? Не знаю я таких "обычных" деревень.

на основании плохих мыслей (!)
Лукавишь, они знали чем занимаются в деревне, это не "плохие мысли". Они ведь нашли как то Асу с родителями, знали о ее побеге и тд; Знали что старуха глава деревни, это не домыслы как ты говоришь. Плюс деревня отправляла убийц к Асе, ну взять живьём могли и допросить кого-нибудь из них. Логично? Да!

отец близнецов сам деревенский, но почему то Аса, Юру а с ними и фанаты, свято уверены, что других таких в деревне нет и быть не может
Ну так у него родились собственные дети, которых родная деревня планирует убить, логично что он как отец хочет их защитить, какое бы пророчество там ни было. Это базовая человеческая логика, хз как по твоему.. Кстати один из вариантов: батя после нападения в лесу приказал не рассказывать никому о случившемся, потому что иначе самого отца бы ёбнули. И он знал про это потому что раньше такое случалось

Кагэмори, при своей открыто бандитской сущности, рисуются уж больно белыми и пушистыми, что само по себе вызывает подозрение. Как и то, что "благородные бандиты", которым так важна судьба пары рандомных детишек, с такой лёгкостью пошли убивать безоружных
Каких "рандомных детишек"? Ты же прекрасно знаешь из сюжета, что они обладают уникальной силой, и контроль над ними даёт безграничную власть. Так что называть их "рандомными" это опять дешёвое лукавство с твоей стороны.
Кагэмори защищают близнецов не из доброты, а потому, что не хотят допустить попадания абсолютного оружия в руки безумных фанатиков из Хигаси, что уничтожило бы и саму семью Кагемори, и привычный порядок вещей, буквально весь мир захватят по лору. Их логика и мотив мне предельно понятны.

Ты говоришь что они бандиты, ну типа Якудза, но общеизвестный факт что Якудза делали хорошие вещи для общественности без личной выгоды. Это не делает их "белыми и пушистыми", тебе и мне известно что Якудза и Кагемори бандиты.

Юру же просто то импульсивный подросток, выросший в дикой местности, то хладнокровный и расчётливый игрок, которого хоть сейчас на чемпионат по покеру. Потому что по итогу получается бревно, чей характер меняется в угоду авторской нужде. Во всяком случае, я это так вижу.
Я не понимаю доёба "Импульсивный подросток", это из-за того что захотел один побыть, когда узнал что вся его жизнь как шоу трумана? Или когда решил со второй стороной конфликта и своей сестрой поговорить?

Потому что деревня застряла в 17 веке и живёт по средневековым нормам
И снова лукавство. В 17 веке в обычных деревнях не убивали детей фо фан или ради ритуалов. Жители Хигасимуры занимались охотой и земледелием для прикрытия, в деревню регулярно приходили Тадэра и шаман из внешнего мира. Так же по лору известно, что в общину проникали и обычные люди как, мать Юру, которая открыто рассказывала деревенским, откуда она родом. Че выходит что знали они о мире внешнем?

не видел этого в аниме, что за пушечное мясо, что за утилизация после срока работы?
на это ты не ответил

У меня нет цели кого то в чем то переубеждать, тем более если людям нравится аниме, то это их дело. Я своё мнение высказал. Точно также как и я сам останусь при своём мнении, несмотря на усилия фанатов, искренне уверенных, что если они логически обоснуют все сюжетные дыры (а фанатские сообщества отлично умеют это делать), то мне этот мультик внезапно начнёт нравится. Искусство субъективно, а потому вкусовщина всегда будет при его оценке.
Удобная позиция. Сначала ты с видом эксперта заявляешь про "дырявое повествование, плохой сторителлинг и непоследовательность характеров", то есть апеллируешь к якобы объективным косякам сценария. Но как только тебя попросили подтвердить свои громкие заявления хотя бы одним внятным примером, ты моментально переобулся в философа и спрятался за ширму "искусство субъективно, это просто вкусовщина"

Я не являюсь фанатом и не состою ни в каких сообществах.. мне просто понравилось аниме, и я вижу здесь качественную, последовательную историю, оно не стало моим любимым и тд. Нравится тебе проект или нет это чистая вкусовщина, тут спорить не о чем. Но опять же вкусовщина, это когда тебе просто не нравится подача. А то, чем занимаешься ты на протяжении всего спора, это банальная демагогия, подмена понятий и прямое игнорирование лора.

Заявлять про "сюжетные дыры" там, где ты просто невнимательно смотрел сериал, прохлопал базовую причинно-следственную связь, а в ответ на прямую просьбу не смог привести ни одного внятного примера, это расписываться в собственной глупости и пустословии. Если ты путаешь свои личные провалы в восприятии лора с "косяками автора", то грош цена твоей аналитике. Не умеешь аргументировать свою позицию - не берись рассуждать о качестве сценария. На этом и закончим.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть