Комментарий #13524553

Kenya Bender
@Enimant, Начнем с главного.. я читал обе новеллы и сужу обо всей этой истории в первую очередь по первоисточнику, а не по спорной аниме-адаптации, но её тоже обсудим.

спойлер
Если мы говорим о качестве рутов в VN, то у меня к Кланнаду вопросов гораздо больше.. раз уж ты считаешь, что вырезать персонажей это норм, то давай прикинем структуру школьной арки Кланнад, где для прохождения на After нужно собирать огоньки.
Там есть:
рут Рё, на который откровенно похуй;
рут Каппея — похуй;
рут директора — похуй;
рут Мисаэ в общаге — похуй;
Юкине в библиотеке — похуй;
да и на Фуко будем честны, было похуй.
По факту, из всей школьной арки Кланнада контент тащат только четыре линии: Нагиса, Котоми, Кё и Томоё, а всё остальное это проходной шлак.. при этом из этих четырёх топовых линий руты Кё и Томоё в 1 сезон так и не вошли, тупо лишив зрителей половины всей годноты школьной арки. В итоге в 1 сезоне Кланнада мы получили всего два нормальных раскрытых рута (Нагисы и Котоми), в 1 сезоне ЛБ (Харуки, так как финал Куругаи и Рин 2 уже во 2 сезоне). В общем.. следуя твоей логике, Kyoto Animation надо было вообще вырезать нахрен всех остальных девочек, раз они “не нужны для After Story”..теперь посчитаем в % в ЛБ всего 6 основных рутов. Из них 3 хорошие (Харука, Куругая и Рин2) остальные 3 (Нишидзоно, Комари, Кудрявка) посредственные.. % хорошего контента в ЛБ тупо выше (50%).. за счет этого эмоциональные качели в ЛБ срежиссированы качественнее, и читать/смотреть школьную арку ЛБ мне было интереснее, чем затянутую школьную арку Кланнада.
Теперь по поводу твоей претензии, что в первом сезоне аниме “не раскрыли Кёскэ и Рин” и “зачем им строить планы на будущее”. Друг, какой смысл им вообще глубоко расписывать планы на будущее, если будущего у этой команды нет! Я считаю, что никакого хэппи энда в ЛБ не было. Рики и Рин чисто физически не смогли бы спасти всех из горящего автобуса за столь короткое время.. они просто сбежали, как им сказал Кёске.. а в самом конце нам скормили красивую нарративную ложь, как это частенько любят делать в новеллах KEY.
По поводу мистики, которую в ЛБ якобы “подали топорно”.. в внке мистическую часть намеренно скрывают вплоть до арки Куругаи (а её обычно читают 3й или 4й по счёту, потому что 6й рут это Рин2.. фактически начало Refrain).. если бы читатель с самого начала знал, что весь этот мир это иллюзия, грош цена была бы финальной сцене на бейсбольном поле. Вся интрига и эмоциональный пик строились именно на неведении.
Ну и про бейсбол.. судить по аниме, где тренировкам уделили мизер экрана — глупо. В вн ты буквально каждый день по 3 раза занимался бейсболом, прокачивая статы всей команде в мини игре, а позже ещё и был ответственен за позиции в финальной игре.. крч это был полноценный элемент погружения в рутину их дружбы, а не “фоновый клип”.. так что каша здесь только в сценарии аниме адаптации, но никак не в самой истории.

В общем.. в очередной раз убеждаюсь, что истории KEY всегда лучше читать в формате VN, чем смотреть в адаптации, впихнуть такие масштабы в формат сезонного аниме без потерь просто анрил.. исключение тут разве что сам Refrain в бустерах и After Story в Кланнаде, которые за счет мощного фокуса вышли шикарными.
Ответы
Enimant
Enimant#
я читал обе новеллы
А к чему тут вообще разговор про новеллы? Я не читал бастерсов, поэтому не могу судить. Может в ориге рут Кудрявки не настолько позорный, хотя я сомневаюсь, потому что тут проблема в самой основе сюжета. Но куд вафтер я бы прочитал, потому что такой кумер проект от кеев надо как минимум оценить. Но и пару новых рутов экстези тоже хотелось прочитать.

Куругая и Рин2
Эти руты буквально из рефрена. Каво. Если ещё афтер из кланнада брать, то там была отличнейшая арка Ёхэя, Юсукэ, отца и Усио. Если я ещё второй сезон буду вспоминать, то у бастерсов даже и шанса нету.
Там даже серия как гг справляется со своими первыми трудовыми буднями ради того, чтобы не быть обузой для других сделана в тысячу раз информативнее и интереснее, при этом отлично вписывается в арку персонажа показывая его ментальный рост, чем унылейшие серии про то как гг бастерсов в бабу переодевали и его девочки с мальчиками делили, чтобы он с ними время провёл
. Очень интересно. Так что не пытайся. Я бы конечно поспорил за качество рутов из рефрена, но пока промолчу. Я всё же ещё не досмотрел.

Кё и Томоё
А что тебе в адаптации спрашивается не додали?
Любовный треугольник сестёр, что и так был? Выборы в студ совет, что и так были? По факту вырезали тупо только романтику с героинями. Всё остальное вполне додали в нужных пропорциях. Большего для понимания общей канвы сюжета и не надо.

Вообще гегно как ты ещё выкинул из каста персов родителей Нагисы, что своей химией и шутками >> весь костяк литл бастерса. Назови мне хоть одно событие, что сравнима с тем, как Аккио кричал на всю аудиторию слова поддержки в сторону своей дочери, хотя бы в первом сезоне? А я напомню, что эти два перса тупо саппорт поддержка героини.

Фуко будем честны, было похуй
То есть рут Кудрявки сойдёт, а Фуко похуй? Ты не смеши так. Как водный рут он отлично справляется с показом основного костяка героев, первой демонстрации мистики в тайтле, да и в принципе точно заскучать не заставить своими кеевскими качелями, при этом без какой-то откровенной клоунады и гиперболизации. Если уж и решил говнить какую-то арку в кланнаде, то лучше бы вспомнил сюжетку с заведущей общежития и библиотекарши. На уровне, наверное, рута Комарика.

вплоть до арки Куругаи
Ну вообще-то в руте Нисидзоно вполне появляется мистика. Без объяснения конечно, но как факт гг там буквально в другой мир попал, чтобы тянку спасти. В первом сезоне кланнада тоже большую часть первого сезона держали в таком же подвешенном состоянии всю эту линию. Максимум только намёки в конце первого сезона вкидывали. Так что не оправдание.

судить по аниме, где тренировкам уделили мизер экрана
Бля, чел, поебать мне на новеллу. Я сравниваю адаптации. Почему кеани смогли ненавязчиво эту линию вставить, причём сделать её интересной, при том факте, что вообще сюжет не об этом? Там вообще основной сюжет в собирании членов для драмкружка, где в конце они, прикинь, даже выступить умудрились. Концовка с ним буквально вызывает эмоциональный катарсис в конце первого сезона. А что в бастерсах? Напомни, плиз, как там матч финальный показали? Наверное, ты очень радовался победе гг-шек над рандомами, чьих имён даже не сказали, а гг-шки при этом по факту даже не тренировались. Хотя нахуя. Лучше жопку Рин крупным планом покажем. Я это не осуждаю, но видна разница в подходах буквально к основному сюжету.

истории KEY всегда лучше читать в формате VN
Я кланнад, что новеллу шедевром считаю, что адаптацию. От того, что в истории не показали как гг почти каждую тянку засосал(сестру Ёхэя, да и самого дружбана пожалел, а домовладелица выбрала кошку) история хуже не становится.
Enimant
Enimant#
начался какой-то тотальный сумбур
Иронично. Это ведь я начал накидывать про новеллу и рефрен, хотя наш разговор начался исключительно про первые сезоны. И при этом ты умудряешься это продолжать, хотя я тебе уже дважды сказал, что поебать мне на обе эти новеллы. Хотя бы потому что мы сидим под топиком адаптации, где ты также отвечал челу исключительно про адаптацию.
Знаешь какие темы такие и ответки. Я уж молчу о том, что ты передо мной то ли дело бравируешь двумя аргументами, в стиле: "мне нравится/не нравится" и "вкусовщина". Мощно. Почему рут Куд вдруг на одном уровне с Фуко мы так и не знаем. Хотя точно, она ведь:
Характер и дизайн у неё приятные
У неё ещё хентайчик в новелле есть. Ну в этом плане Фуко сосёт. Так и быть урыл.
Чел, хорошему тайтлу не нужно, чтобы быть хорошим терпеть до концовки. Кланнад можно посмотреть и в рамках одного сезона и кайфануть, ведь там четкий мотив, конфликт и структура сюжета. Все герои, даже второпланновые вполне себе раскрыты и имеют четкую роль в сюжете. Даже концовка хоть и шаблона(хотя сам факт того, что в истории активно участвуют родители протагонистов, а не очередные сироты уже ставит тайтл на две головы выше любого подобного примера) для ромкомников, но она есть и вполне отлично заканчивает историю без явного желания смотреть, что там будет дальше. Есть ли что-то такое в бастерсах? Я чёт, сомневаюсь. Но ты можешь рассказать про глубину тамошней повседневки, персов и сюжета. :bdl2:

в вн это школьная арка.. рут Куругаи доступен сразу
Броу, ну не нужно забывать, что ты сам же пишешь...
В итоге в 1 сезоне Кланнада мы получили всего два нормальных раскрытых рута (Нагисы и Котоми), в 1 сезоне ЛБ (Харуки, так как финал Куругаи и Рин 2 уже во 2 сезоне). В общем.. следуя твоей логике, Kyoto Animation надо было вообще вырезать нахрен всех остальных девочек, раз они “не нужны для After Story”..теперь посчитаем в % в ЛБ всего 6 основных рутов. Из них 3 хорошие (Харука, Куругая и Рин2) остальные 3 (Нишидзоно, Комари, Кудрявка) посредственные.. % хорошего контента в ЛБ тупо выше (50%).. за счет этого эмоциональные качели в ЛБ срежиссированы качественнее, и читать/смотреть школьную арку ЛБ мне было интереснее, чем затянутую школьную арку Кланнада.
Начинаешь мерку писюнами у кого круче руты адаптированы, но при этом выкидываешь Ехэя из уравнения. Не надо так.
И кто тут будет мне про сумбурность в своих пастах писать? Или ты тут что-то другое имел виду? Уж, в чужой голове я копаться не особо хочу.

Двойные стандарты
Про мистическую часть в этом тайтле вообще отдельный разговор. Буквально одна арка была этому посвящена, и то вставлена топорно — ни один персонаж даже не задался вопросом, что за хуйня тут творится. В том же кланнад буквально каждую серию тебе напоминали о мистике, но делали это органично: для зрителя напрямую и иногда через сны героев, чтобы это вписывалось в логику сюжета и при этом постепенно тебя подготавливало.
Какие двойные стандарты? Вырежи рут Нисидзоно. И мистики в бастерсах не будет. Вырежи мистику в кланнаде, где она упоминается. Всего первого сезона не будет. По крайней мере в рутах Котоми и Фуко, он буквально основа драмы, да и Нагисы, если посудить. Чувствуешь разницу? 24 серии против 5? Или сколько там у Нисидзоно серий в адаптации было? Так что твои слова, мол можно вырезать ту же Фуко бред. Какое бы там качество у её рута он важен для общего сюжета истории.
И да кстати по поводу твоих друзьяшек, что у нас очень важны разумеется как статистика, то вот более объективная сравнялка.
бастерсы
кланнад
Чёт, как-то даже не близко.

напомни, какая студия в первом сезоне Кланнада устроила фансервис с Кё на школьном складе, сделав её самым сексуализированным персонажем тайтла ради привлечения аудитории? Да-да, те самые Kyoto Animation.. так что про “чистоту подходов” задвигать не надо.. косячили обе студии.
А ты когда это пишешь чувствуешь разницу? Я не отрицаю, что у кеани этого не было. И я даже выше писал, что и в бастерсах этого не осуждаю. Потому что смотреть ромкомники без клубнички это как есть хлеб без масла. Можно, но зачем, если не так вкусно? Хотя я не припомню, чтобы в кланнаде мне на весь экран трусами и голой жопой светили. А жаль. Я бы даже хентай версию кланнада бы прочитал!
Для меня проблема тут далеко не в фансервисе, а в разнице приоритетов. Одно дело, когда он просто есть, но другое, когда кроме него ничего больше нету.

Возвращайся, когда досмотришь Refrain или прочитаешь VN, а пока
Окей, мне серий 5 до конца осталось. Как посмотрю выскажу своё мнение тут. Жди
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть