Комментарий #13532245

Enimant
Возвращайся, когда досмотришь Refrain
Окей, мне серий 5 до конца осталось. Как посмотрю выскажу своё мнение тут. Жди
Я хоть и предполагал в чём суть сюжета, но неиронично было очень интересно смотреть до 11 серии, пока не началась унылая нарезка, где герои прощаются с персами. Самое ироничное с ними прощаются не гг с кем их весь сюжет связывал, а с героями с кем они даже не взаимодействовали. Концовка так вообще пик.
Ответы
Kenya Bender
Kenya Bender#
@Enimant, Раз ты честно досмотрел за это респект, но теперь пришло время подвести черту под всей этой историей.

спойлер
Твоя “объективная сравнялка” со статистикой оценок на это, конечно мощный аргумент в кавычках. Надеяться на мнение большинства в оценке глубоких историй — гиблое дело.. если следовать твоей логике, то в Umineko козлоголовые, которые вообще не поняли сути истории новеллы и побежали читать мангу в поисках “канона” оказались правы.. или давай пример проще “Твоё имя” Синкая по факту вышло знатной оверрейтнутой пустышкой, но большинство ЭТО схавало и оценки об этом говорят.. делает ли это его сценарий вершиной драматургии? Нет, это просто статистика массовой попсы. Хотя этот ведь тейк может работать и против тебя.. если провести условное голосование какая арка аниме/новеллы и в целом из персонажей внешне и характером нравиться обществу больше Фуко или Кудрявка?! Я всё-таки думаю, что милашка Куд уделает “станок морских звёзд”.
1920x10801920x1080
Ты так яростно защищаешь структуру 1 сезона Кланнада и пишешь, что там “все герои раскрыты и имеют чёткую роль”.. к тому же ты сам сказал, что вн ты читал.. и раз уж ты заговорил про раскрытие персонажей, ты выше пафосно расписывал про “отличнейшую арку Ехэя”. (я про Сунохару и Мэй даже не вспомнил, когда все руты оценивал, ибо он чисто хороший комедийный перс, до 4ки "апостолов" школьной арки ему далеко).. ах да.. какая ещё арка Ехэя? У него нет своего рута в Кланнаде.. есть средненькая арка его сестры Мэй.. эта сюжетка — проходняк, который мало кто вспомнит (я её так сразу и не вспомнил даже, при том, что я и аниме смотрел и вн читал).
1920x1080
Если ты, конечно, не про шуточную яой концовку с Томоей имел в виду.. но вряд ли ты её называешь “отличнейшей аркой на уровне After Story”.
1920x1080
Не знаю специально или нет, но выглядит со стороны так словно ты буквально выдумываешь тайтлу несуществующие руты, чтобы оправдать своё фанбойство.. ты забавно пытаешься выставить рут Нишидзоно как “единственный мистический”, упрекая ЛБ в том, что без него там мистики не останется, пока в Кланнаде тебе её “порционно подсовывают”.. чел, за что ты вообще так отчаянно цепляешься? За эту мистику? Ты ради мистических механик работы KEY смотришь? Если тебе так хочется, я могу дать тебе это несчастное очко за мистику, раз ты готов ради неё горло разодрать в комментариях.. только сути дела это не меняет, так что давай так и быть к вкусовщине вернёмся.. раз уж мы заговорили про эту твою “порционную мистику”, давай вернемся к арке Фуко.. Я считаю, если полностью вырезать её и её морские звёзды из произведения — тайтл бы вообще ничего не потерял, а 1 сезон стал бы только лучше, динамичнее и избавился от откровенного филлера.. из-за этого душного куска 2 моих знакомых просто дропнули аниме, так и не дойдя до сути. Какое бы “качество” ты там ни приписывал её руту — он перегружен бессмысленной тягомотиной..
1920x1080
Твой фанбоизм по Кланнаду просто мешает тебе объективно взглянуть на его очевидные минусы. У меня лично и Refrain и After Story — это железобетонные 10КИ, в обеих адаптациях есть свои косяки, но аниме сделано отлично.. просто ты упорно отказываешься видеть прелесть и контраст бустеров.
Здесь,возможно, скрывается твоё главное лицемерие. Тебе наверняка зашёл финал After Story, где чудодейственный хэппи энд буквально отменяет всю тяжелейшую драму прошлых серий, но при этом тебе не нравится концовка Refrain, где, по твоему мнению, хорошая концовка всё портит.Только вот ты опять не считал контекст.
Я считаю, что никакого хэппи энда в ЛБ не было. Рики и Рин чисто физически не смогли бы спасти всех из горящего автобуса за столь короткое время.. они просто сбежали, как им сказал Кёске.. а в самом конце нам скормили красивую нарративную ложь, как это частенько любят делать в новеллах KEY.
Данный тейк я применил бы на After Story и ещё на несколько работ кеев, о которых не буду говорить, чтобы не спойлерить.

В общем... в очередной раз убеждаюсь, что истории KEY всегда лучше читать в формате VN, чем смотреть в адаптации. Впихнуть такие масштабы в формат сезонного аниме без потерь просто анрил. Исключение тут разве что сам Refrain в Бустерах и After Story в Кланнаде, которые за счёт мощного фокуса вышли шикарными.
Самое грустное, что даже посмотрев Refrain, ты так и не смог прочувствовать и увидеть этот гениальный контраст.. ты не понял, ради чего по кругу выстраивалась вся эта ламповая повседневность.. почему мы улыбались, преодолевали трудности и почему этот финал бьёт с такой неистовой силой.. ты просто закрылся в домике своего слепого фанбойства и назвал кульминацию чужих жизней и выстраданного взросления “унылой нарезкой”.

Знаешь, это по-настоящему больно — осознавать, что весь этот мир, который мы так отчаянно и бережно создавали по крупицам, проливая слёзы и жертвуя собой ради того, чтобы близкие люди стали сильнее, для тебя оказался всего лишь пустым таймкиллером.. пока Рики и Рин учились дышать заново сквозь кошмар реальности, ты просто сидел перед монитором и выискивал сюжетные дыры в чужой трагедии. Я до последнего надеялся, что этот финал выбьет из тебя эту спесь.. заставит твоё сердце забиться чаще и покажет, что такое настоящая.. искренняя боль расставания лучших друзей.. но ты оказался слишком слаб для этого.
1920x10801920x10801920x1080
1920x10801920x10801920x1080
www.youtube.com
Ты предпочёл трусливо спрятаться за безопасным щитом цинизма и поверхностного критиканства, так и не сделав ни единого шага вперёд. Наша игра окончена.. как я и говорил тебе вчера:
тебе ещё слишком рано знать секрет этого мира.
Прощай.
Enimant
Enimant#
@Redyska, мало того, что аргумент про уникальность ну никак вообще не идёт в пользу бастерсов в плане лучше или хуже кланнада, так и сам спор про идею рефрена глуп в своей со мной потому, что я спорил от начала и до конца про реализацию первых сезонов в двух тайтла и буквально в самом последнем мини-комментарии написал:
но неиронично было очень интересно смотреть до 11 серии
То есть я даже не говнил линию с Кëскэ, но ты также как и твой друг решил выдумать позицию и сам с собой поспорить.)
Называть же кланнад избитым в эпоху, когда жанр новелл только начал набирать свою популярность и тропы ещё не начали даже приедаться, это тоже мощно, учитывая, что даже по сей день не появилось подобного им аналога(к аниме это тоже относится), где история позволяет пережить подобный мета опыт от школьной повседневки до воспитания ребёнка. А уж, тема про отцов и детей в обычном школьном ромкоме нынче это что-то на грани фантастики, учитывая, что работ, где есть не дохлые родители, что хоть что-то делают по сюжету, ну очень мало.
Вообще смешно, конечно, слышать претензии по отношению к Проказникам, когда персонаж Нагисы, как минимум в аниме, так остается деревяннейшей главной героиней из вообще возможных, буквально почти не обладает каким-то характером или личностным конфликтом, из-за чего раскол, построенный на основе ее взаимодействий с протагонистом, и ее потеря впоследствии вообще не имеют веса.
Че, наличие Усио и финальный монолог героя про важность Нагисы в его жизни перед деревом какая-то шутка что ли? Ты уж подумай дважды. Если бы Нагисы не было герой бы даже не начал работать и пытаться жить отдельно и при этом даже не помирился со своим отцом. А это буквально базис и конфликт всей истории в целом. Герой в принципе до Нагисы был не контактным чмохой, что только в собственной самоуничижение сидел.
Честнее всего будет брать оценки не дальше года с релиза определенного аниме, так как "культовый" статус они обрести еще не успели.
Тебя не смущает, что майнимелист в принципе заработал полноценно только в 2006 году? Какой-то аргумент в пользу бедных.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть