Комментарий #13453334
Ответы
Так ведь автор и про соучастие Юкино+Юи в ДТП рассказал далеко не сразу. И даже больше: он так и не раскрыл, кому именно, как и по какому поводу Юи хотела подарить выпечку. Она просто... хотела испечь сладости, и всё.
Ты это вообще как сюда приплел? Тебе говорят как выстраиваются сюжеты, ты говоришь о том в каком порядке автор рассказывает историю. И как это влияет на знание или не знание о клубе Юи?)
Возможно, автор и мотивы Юи планировал раскрыть как-нибудь потом, однако передумал. Или издательство запретило делать из Юи явного антагониста.
Возможно он хотел сделать из Юкино жертву изнасилования, а то чего это она такая молчаливая и на всех парней волком глядит, явно заранее под это арку камешки закладывал. Возможно, он хотел сделать из Хикки наркомана, а то чего он так выглядит неприглядно. Возможно если бабушке приделать четыре колеса, она станет автомобилем.
Господи, ты раз за разом, строишь аргументы на простых предположениях, которые не укладываются в сюжет. Ни одного факта, одни возможности. Ну так я Выше привел еще несколько. Почему мои предположения не могут существовать а твои могут, объясни пожалуйста?
У тебя вся позиция строится на "Возможно".
А раз повествование ведётся с его точки зрения, стало быть, чтобы донести до нас подспудные мотивы Юи, о них придётся узнать и Хикки.
С его точки зрения было бы, если бы все события происходили только в его присутствии и автор бы не отклонялся от темы.
Есть ли сцены, в которых показываю Юи и Юкино на едине с собой? Есть. В ранобэ есть отдельные истории без участия Хикки? Есть. Вывод какой? Автор показывает мысли и эмоции персонажей, когда они наедине со зрителем.
Именно в эти моменты и раскрывают истинные мотивы персонажей. То о чем ты говоришь нигде не присутствует.
Значит этого просто нет.
Вообще-то, мы не знаем, сколько времени Хикки просидел в клубе до прихода туда Юи. В сериале это сократили до 2 дней, тогда как в ранобэ прошло неизвестно сколько. Неделя, две, месяц? Непонятно.
Да, ты абсолютно прав. Обычно так и происходит. В одной сцене показывают первое июня, во второй без пояснений 31 декабря. Ты талантливый писатель и сценарист. Именно так истории пишут и показывают.
Мне снова стоит говорить, что тебе приходится делать огромные допущения, чтобы подстроится под свою теорию? Я конечно могу опуститься, до разбора школьной формы и вида за окном и что там дай бог прошел месяц, но прости не буду. Тебе все равно пофиг, чего стараться. Если по быстрому, то в фандоме по Орегайру пишут про следующий день. Инфа не проверенная, но зная как ты занимаешься фактчекингом и как люди которые правда любят это произведение - я поверю больше им. Еще раз повторю, инфа не проверенная мною! А то ты же снова будешь бегать и кричать "лжец! лжец" не хочу снова тебя на смех поднимать.
Если она уже дважды примыкала к популярным ученикам, то такая "операцыя Ы" для неё раз плюнуть ))
Да кстати, спасибо что напомнил, Гайдай же у тебя великий режиссер снимающий трагедии, да?
Стоит ли тут говорить, что мотивация попасть в те группы и в клуб с двумя наименее популярными учениками в школе как-то не сходятся? Но да-да, она это делает ради Хикки, правда нам это не показали - опять.
Но признаваться в этом чревато, вот мы ничего и не узнали, кроме туманных полунамёков "я вовсе не такая добрая, какой кажусь".
Мммм моё любимое. Она это говорит про то, что эгоистично хочет, чтобы Хикки был с ней а не с ее подругой ( мы много внутри себя что хотим, это нормально и не пытайся этой фразой изобразить из нее злодейку, главное что она делает в итоге). Поэтому она не может признать себя доброй и хорошей. Опять же эта мысль даже не сильно закопана, а ты ее не видишь.
Проблема-то не в этом, а в том, что она пошла с этим к школьному психологу, а не к матери.
Смешно, я тебе сколько, раза 3-4 привел аргумент, который легко коррелируется с жизненными ситуациями, а ты упрямо продолжаешь гунть свою фантазию. Эх ты...
Так же "стеснительно", как спонтанно привести мальчика к себе домой и познакомить с матерью?
В какой момент это произошло? В третьем сезоне вроде бы (ну если не брать случай когда они все втроем там были). Опять же лень проверять, но вроде бы в третьем. То есть после того, как она в него по уши влюбилась и всеми силами пыталась ему понравится. Ну и после того, как он уже был у нее дома с Юкино вместе, то есть мама знала его. А так да, мысль конечно здравая.
Наконец, в школе есть кухня. Та самая, где Юкино учила её выпечке. Значит в школе преподают готовку.
В 10 раз, Хирацука ее школьный психолог и если не ошибаюсь классный руководитель, человек которому она доверяет и которому наиболее логично, безопасно и наименее стеснительно обратиться за такой помощью. Уже как мантру повторяю.
Если Вы не видите разницы, если Вы не знаете, как отличить одно от другого, то как я могу это Вам объяснить? Как вообще что-то можно объяснить неадекватному человека, который воспринимает все мои объяснения в штыки? Очевидно, никак.
Ну очевидный ответ, не можешь объяснить потому-что сам не видишь. Все просто. Я тебе мысли в сто раз сложнее по полочкам раскладываю, но тут конечно я бы тебя не понял.
Кстати, я еще и неадекват) прости, что хамлю тебе вечно...
Вообще, даже безгранично глупый человек заметит, что Юкино никогда ни о чём не просила или не разговаривала с кем-то со слезами на глазах.
Еще я и безгранично глупый...прости, снова я тебе чем-то задел?)
Слезы, по твоим же словам, это уже элемент давления на человека. Значит Юкино давит на Хикки, только делает умнее, она не проговаривает в слух свои хотелки. Почему нет?
Если уж она и плачет в кадре, то это сопряжено с какой-то неподдельным страданием, внутренней болью, сильным и мучительным переживанием.
А почему Юи не может плакать не поддельно и искренне? Ну ты же знал что я задам вопрос этот, сразу бы ответил. Ты же неделю готовился)
А когда она таки заплакала на крыше, то слезами её умышленно заразила Юи, заплакавшая на крыше вообще без видимой причины.
Серьезно, ты вообще не понимаешь, почему заплакала Юи после слов Юкино? настолько все глухо?)
Грубые люди в силу нечувствительности своей натуры этого не понимают.
Я еще грубый и не чувствительный. Окей) Тебя не смущает, что я грубый мужлан, постоянно объясняю тебе чувства маленькой 14 летней девочки? Да в принципе, я тебе раскладываю чувства всех персонажей в этом аниме. Ты свою нездоровую влюбленность в персонажа, прикрываешь эмпатичностью и говоришь, что у меня ее нет. Просто окей)
Погоди, ты сейчас 4ю стену уже разбиваешь) Остановись, даже для тебя это уже слишком) Господи, ты уходишь в такие дебри фантазирования, я тебе завидую. Ты же точно пишешь фанфики, скинь пожалуйста ссылку, с удовольствием почитаю)
Вот только нравственному человеку - а Юкино, безусловно, нравственный человек - попросту стыдно плакать на людях.
Слезы это выход эмоций. Если ты когда-то купился на слезы не самой хорошей девушки и теперь не веришь всем - твое дело. Девушки так сбрасывают накопившейся стресс. Это может произойти на людях, может на едине. У всех по разному. В этом чаще всего не заложена задача, чего-то добиться, импатичный ты мой но почему-то только в одну сторону. Кстати, ты сам вспомнил, а первой плакать на крыше при Юи и Хикки это не на людях?)
1. Юкино плакала при Хикки на фейерверках (ну не могла же она рассчитывать добиться этим жалости, да?)
2. Плакала в финале когда судьба клуба висела на волоске (тут тоже вряд ли)
3. Плакала когда прощалась с Хирацукой вместе со всеми (тут чисто как пример вставил, что ты в теме не разбираешься, тут она точно ничего добиться не хотела и да кстати пример женских слез всех участников той сцены, которыми они не пытались добиться чего либо).
4. Сцена с третьего сезона, точно не помню какая серия. Где Юкино ловит его после собрания в коридоре и говорит что будет стараться стать самостоятельно лучше, а потом со слезами на глазах за рукав берет Хикки и останавливает. Как думаешь, можно ли тут приписать этим слезам манипуляцию?) шучу, вопрос риторический, конечно можно
Это чисто что вспомнил, может где еще было.
Даже в одиночестве женщина плачет вместе с другими, кому она мысленно жалуется на своё горе и несчастье. Такие слезы доставляют ей томительное наслаждение.
Так, а ты перечитываешь то, что пишешь. У тебя в одном комментарии умещается позиция, что Юкино плачет только в одиночестве не показывая своих слез никому ( что не верно), затем сам вспоминаешь как она плакала при Юи и Хикки и следом идет эта фраза, про слезы для томительного наслаждения? То есть Юкино плачет в одиночестве, ради томительного наслаждения?)
Кстати, ты еще заодно и сам себя опровергаешь. Я про мысль, что повествование ведется только от лица Хикки, а тут нам оказывается показывают сцены и с отдельными персонажами.
Слушай, отвечай на мои вопросы пожалуйста почаще, так интересней. Ты когда неделю не готовишься у тебя прям эмоции рвутся на ружу и ты такие перлы выдаешь, мне зашло)
Твой комментарий
Вообще, даже безгранично глупый человек заметит, что Юкино никогда ни о чём не просила или не разговаривала с кем-то со слезами на глазах. Если уж она и плачет в кадре, то это сопряжено с какой-то неподдельным страданием, внутренней болью, сильным и мучительным переживанием. Например, когда Хикки выбил её из колеи своим признанием о "настоящем". Заметьте, она ведь даже не плакала, а всё равно выбежала из клубной комнаты, лишь бы прийти в себя и не показывать всего лишь свои растрёпанные чувства, не то что слёзы. А когда она таки заплакала на крыше, то слезами её умышленно заразила Юи, заплакавшая на крыше вообще без видимой причины. Юи не хотела, чтобы этот интимный, глубоко сокровенный момент искренности между этими двумя продолжился и они договорились бы до признания в своих чувствах друг другу. Или хотя бы один из них. Поэтому она и встряла, хотя вопрос Юкино был обращён к Хикки, а не к ней. Вот чем слёзы Юи отличаются от слёз Юкино, юноша.
Грубые люди в силу нечувствительности своей натуры этого не понимают. В из сентиментальном восприятии всё бабьи слёзы одинаково проникновенны и неподдельно страдательны. Вот только нравственному человеку - а Юкино, безусловно, нравственный человек - попросту стыдно плакать на людях. Не потому что сочтут нюней или тряпкой, а потому что страдают все вокруг, и нравственный человек не чувствует себя вправе обременять другого своим страданием, требовать от него сострадания и жалости, внимания к своему горю. Такова Юкино. она всё держит в самых глубоких складках своей души и сама несёт бремя своих переживаний и мук, а не пристаёт к другим людям со своим горем, не плачется на свою судьбу, не требует от них сострадания. Ну а слёзы, плач и причитания Юи сплошь и рядом направлены на других. Даже в том закутке она плачет специально для нас, для зрителей, чтобы вызвать жалость и сострадание. Но сами её слёзы есть обычная жалость к себе. Даже в одиночестве женщина плачет вместе с другими, кому она мысленно жалуется на своё горе и несчастье. Такие слезы доставляют ей томительное наслаждение. Я уже писал об этом.
@Kosh_