Комментарий #13170240

zelmarnitro
@Rofik, Спасибо за ответ :-D . Аргументы хорошие, но они существуют в иной парадигме. Когда я говорю о дизайнах, я делаю акцент на сразу заметных вещах, которые не несут за собой попытки интерпретации. Вроде
Если и придавать этим деталям смысл, то скорее всего
или
Её растрёпанные и грязные волосы говорят об отсутствии заботы и понятия
Что является лично твоей додумкой, ибо состояние её волос не обозначается(по крайне мере там, где я остановился).
Дизайны приведенных мной героев буквальны и обозначают конкретные вещи. И я не говорю о том, что Рудо нельзя ходить в майке в свободное время, речь скорее об общей несуразности и несоответствии окружению. Рудо напротив носит непрактичные вещи и выделяется округлыми формами из окружающих его персонажей.
Общий дизайн Амо выбивается из произведения. Если опираться на аргумент -
то одежда не только для описания героя, но и для создания сеттинга и атмосферы
- следует, что её дизайн ломает ранее установленные правила, которые кажутся вполне логичными. Она не носит никакой защиты (покрытой одежды(что в прочем проблема не только для неё) или маски), во время пылевой бури, которая бы нанесла ей урон. Если бы авторка хотела показать её "легкую дикость", я думаю стоило бы выбрать наоборот более грубые формы и крепкое тело покрытое ссадинами. Ибо ей приходилось выживать годы в условиях пылевых бурь и борьбы за жизнь в мире населенным монстрами.
И это глобальная проблема дизайна персонажей манги. Мусорный постапокалиптичный мир дна и чистый, во всех смыслах, мир небес должны быть контрастны. Однако все персонажи дна выглядят, как чуваки с самого прогрессивного и молодежного показа мод. "Крутота" превалирует над смыслом и подачей, коя пытается быть чуть серьезней, чем в Tengen Toppa Gurren LagannГуррен-Лаганн, пронзающий небеса - (пример этот из-за схожего сеттинга) - где персонажи тоже носили мало одежды, ввиду дикости, однако не нуждались в покрытии и защите от окружающей среды.
Тейк про фетишизацию - лишь конкретный, перешедший мои границы пример. Также в тайтле в наличии -
употребление мусора в пищу, малолетки сосущие соски, и гигантские полуголые качки, начинающие фанатеть от мелких девочек, лишь занюхнув запах её ножек
.
В целом - я не считаю это минусом произведения или чем-то чрезмерно отвратительным, но думаю, что это попытка отвлечь внимание от сюжетной давки событиями, для которых нет причин. (персонажи "натыкаются на" амо, монстров, бандитов, группу бродяг). И вот это уже является моей личной проблемой. Шок-контентные и гротескные творения должны быть наполнены более интересными историями или подавать более серьезные темы, или иметь иные выдающиеся черты (DorohedoroДорохедоро, Kenpuu Denki BerserkБерсерк или ShiguruiОдержимые смертью). Этот сеттинг и стиль более сложные, чем базовые фэнтэзи или апокалипсисы. Ибо у читателя/зрителя должна быть мотивация для того, чтоб продираться, через шокирующий контент.
В данном конкретном случае мы имеем нечто среднее: тайтл, который пытается развлекать и при этом быть серьезным и гротескным, значит ближайший аналог - Shingeki no KyojinАтака титанов. Где также присутствует гротеск, интересные дизайны героев, монстры и фэнтэзи мир, наполненный контрастами. Однако герои Атаки остаются частью мира и их дизайны не нарушают его правил. Или немного дальше, но схоже по духу Jujutsu KaisenМагическая битва, где также присутствуют крутые дизайны, ради крутоты и гротескные и жестокие элементы. Однако опять таки - дизайны героев являются частью мира и вписываются в него, исключая героев, вроде Fumihiko TakabaФумихико Такаба. Однако и он вкроен, как персонаж странный и неправильный, и создает контраст рядом с другими, более простыми дизайнами. Что также и раскрывает его крайне эксцентричный образ. А герои гатиакуты - все выглядят, как Фумихико, из-за чего начинаешь воспринимать тайтл, не как жестокое произведение о мести (Kenpuu Denki BerserkБерсерк), эпическое фэнтэзи о противостоянии идей (Fullmetal AlchemistСтальной алхимик) или выживание в суровом мире (Chainsaw ManЧеловек-бензопила), а как клаун-фиесту.
Если судить, как чисто самостоятельное произведение: то получается, что мы наблюдаем просто, как крутики дерутся, причем главный герой (центральный для сюжета) - имеет скилл, который является оправданием любого рояля.
Впрочем, может кому-то такое развлечение и заходит, но я этот тайтл рекомендовать не могу. Но и откровенной парашей не называю. Слишком простой и скучный, да и дизайны мне не нравятся. :wink:
Ответы
Rofik
Rofik#
@zelmarnitro, пойдём по порядку и кратенько ответим.
я делаю акцент на сразу заметных вещах, которые не несут за собой попытки интерпретации.
Субъективщина. Несут они попытку или не несут-задумка автора, если она не думала про это, ты прав, в ином случае я прав. Тут не рассудить.

состояние её волос не обозначается
Они визуально растрёпанные, с этим не поспоришь, а то что они грязные мне кажется единственным логичным вариантом, исходя из её предыстории.

общей несуразности и несоответствии окружению
Образы Рудо и Амо-нетипичны для лора. Так и должно быть, как люди жившие в одном "своём" мире попадающие в другой, несоответствующий их представлениям.

Рудо напротив носит непрактичные вещи и выделяется округлыми формами из окружающих его персонажей.
Про округлость вообще не понял, а непрактичные вещи в моём понимании - это одежда имеющая чисто и бесспорно декоративные детали, как зашитый кармашек с платочком на пиджаке.

Если опираться на аргумент -
то одежда не только для описания героя, но и для создания сеттинга и атмосферы
- следует, что её дизайн ломает ранее установленные правила, которые кажутся вполне логичными.
Ты буквально описал всю суть персонажа. Она не как все персонажи, что мы встречали, это говорит, что у неё абсолютно другой жизненный опыт и взгляды. Она не все другие, у неё нет этих правил. Она буквально другая. Когда она приходит в общество, она начинает гораздо меньше выделяться.

Она не носит никакой защиты
Во-первых, её лор буквально противоречит тому факту, если бы она имела защитные элементы. Её заперли без возможности убежать. Во-вторых, её взгляды на обществе и мир своеобразны. У неё очевидно, что девиантное поведение и она руководствуется своими мотивами. Она может и вовсе не знает про опасность. В-третьих, она сама не видит в этом смысла. Амо просто не хочет убегать из дома (что могло быть вызвано рядом причин), а значит и одежда защитная ей не нужна.

авторка хотела показать её "легкую дикость", я думаю стоило бы выбрать наоборот более грубые формы и крепкое тело покрытое ссадинами.
Тут не лёгкая дикость, а человек больше похожий на маугли (в плане отрезанный от социума). Она не человек живший в сложных условиях и борющийся с ними, чтобы быть накачанной и с ссадинами. Она не пыталась убежать. Единственная борьба, что у неё была - так это когда она забрала сапоги. У неё до этого не было того, ради чего бороться. Какая может быть борьба без мотива. Её образ был бы не каноничным и неправильным от слова вообще.

Ибо ей приходилось выживать годы в условиях пылевых бурь и борьбы за жизнь в мире населенным монстрами.
Так у неё не было этих трудностей, она в башне была.Она не билась за жизнь. Ты это откуда взял вообще.

И это глобальная проблема дизайна персонажей манги.
Буквально в 8 главе говорится, что нужно быть легкомысленным, чтобы жить снизу. Это не серьёзный постапокалипсис, маску носить уже достаточно. Против мусорного монстра броня не поможет, а в бурю можно и не попадать. У них даже прогнозы погоды есть. А большинству людей в обществе защита не нужна, их защищают от большинства угроз. Они живут в безопасных зонах, где нет монстров, вони и не падает мусор с небес.
Это не глобальная проблема, а задумка автора.
Мусорный постапокалиптичный мир дна и чистый, во всех смыслах, мир небес должны быть контрастны.
Мусорный мир - не супер жёстокий постапокалипсис, здесь в некоторых аспектах жизнь даже лучше чем сверху. Тут контраст не такой как ты себе представляешь. Там нас встречают суровые законы, а тут нам показывают свободу (хотя она и здесь не абсолютная, но больше походит на то, что свобода одного заканчивается на свободе другого).

Однако все персонажи дна выглядят, как чуваки с самого прогрессивного и молодежного показа мод. "Крутота" превалирует над смыслом и подачей
Не все, если ты не заметил выделяются в большинстве своём именно дарители, большинство людей не особо запоминаются в голове внешне. Ошибка выжившего, ты смотришь на исключительные образы, на которых поставлен акцент как на второстепов, а не на картину мира в целом. Дарители должны выделяться, такова задумка. Они не вояки, что выполняют свой долг, как в Атаке титанов, они изображаются как люди готовые показать себя и не стыдятся своей идентичности. Если привязываться в верхнем мире к вещам было не принято и ограничивалось строгими рамками, то тут ты можешь любить и выглядеть как захочешь и не стыдится этого.

употребление мусора в пищу
Ты серьёзно видишь в этом чей то фетиш?

малолетки сосущие соски
Нет серьёзно, что в этом пошлого?

гигантские полуголые качки, начинающие фанатеть от мелких девочек, лишь занюхнув запах её ножек
Он не полуголый, в манге не стоял акцент, как он нюхает ножки, да и по факту запах не от её ножек, а от дзинки, кроме того он фанатеет не от неё. Если только ты считаешь, что большой качок, видящий галлюцинации, от чего он воспринимает ситуацию по-другому,- это фетиш.

В целом - я не считаю это минусом произведения или чем-то чрезмерно отвратительным, но думаю, что это попытка отвлечь внимание от сюжетной давки событиями, для которых нет причин. (персонажи "натыкаются на" амо, монстров, бандитов, группу бродяг).
Я может тебя удивлю, но встреча с Амо и есть сюжет, она является важным персонажем, что поможет развитию гг, то что они натыкаются на монстров может и подходит под отвлечение внимания от сюжетной давки, но такие паузы могут быть полезны для понимания мира и его устройства для читателя. Ну типо посмотреть как они работают, как Рудо на это реагирует и вливается. Если ты про бандитов которые "вандалы", то это тоже важная часть сюжета.

Однако герои Атаки остаются частью мира и их дизайны не нарушают его правил
Так тут тоже не нарушают правила, просто ты навязываешь свои представления произведению, которое не идёт в них. Поэтому тебе кажется, что это произведение нарушает правила. Ты берёшь не правила Гачиакуты, а свои. Ты видишь картину и думаешь это постапокалипсис, здесь всем плохо, они ели сводят концы с концами. Ну так не должно быть, это не суровость, да жизнь сложнее, но не хардкор.

не как жестокое произведение о мести (Kenpuu Denki BerserkБерсерк), эпическое фэнтэзи о противостоянии идей (Fullmetal AlchemistСтальной алхимик) или выживание в суровом мире
Потому что Гачиакута и не является ничем из этих. Любая манга не должна становится чем-то что ты уже видел.

Если судить, как чисто самостоятельное произведение: то получается, что мы наблюдаем просто, как крутики дерутся,
Ну ты здесь прям загнул, герои здесь тоже могут менять свои взгляды, они не только дерутся. Как и в любой манге пресонажи преобретают новый опыт, меняют мотивацию и тому подобное.

имеет скилл, который является оправданием любого рояля.
Я лично в этом не вижу проблемы, ведь такого рода сюжетные оправдания везде. В Бличе Ичиго просто находит нереально сложную тренировку за 3 дня и получает банкай (его сразу показали особым, и поэтому он со всем справлялся, чем не оправдание), в Геройской академии гг дали силу за его взгляды и он стал имбовато сильным. Короче мне кажется нельзя так просто писать про оправдание любого рояля, этот ход так же как и в наверно любом тайтле служит для достижения цели и он в меру имбовый по соотношению к целям. В этом вся суть и поэтому на гг Блича и МГА никто не жалуется.
Я на самом деле сам не фанат манги и Гачиакуты, просто хотел чуть-чуть показать, что нужно быть объективнее.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть