Так откуда он мог знать, что его призовут. Знал бы заранее, подготовился сильнее
Так я и не утверждал, что он обязан был заранее подготовиться к призыву. Я лишь имел ввиду, что его слабость в новом мире не превращается в убедительную адаптацию, а используется как постоянный генератор страдания.
В его комнате были аниме фигурки и с жанром исекая, он так же был знаком. Однако когда попал в другой мир, он решил, раз его призвали, то он - избранный, высмеяв тем самым 99% клишированных исекаев с идей имбовости как у Сон Джин Ву.
Такой себе "аргумент". Знать жанр и быть готовым выживать — не одно и то же. Фигурки и просмотр исекай не делают человека взрослым, хладнокровным и стратегичным. Максимум — он знает клише. И, кстати, это даже может работать против него, потому что знание клише вполне могут подтолкнуть к ложной уверенности в роли “избранного”. Так что... твой "аргумент" не отменяет мою мысль об инфантильности Субару. Ты лишь объясняешь, откуда у Субару могла взяться фантазия о собственной значимости. Но фантазия о значимости не равно зрелость.
Так а кто тебе сказал, что его действия в новом мире - иррациональные действия? Он поступил так по собственной воле, случайно встретив эльфийку, спасшая ему жизнь(это чисто его был выбор, помочь ей). Но, кстати, интересный нюанс. Многие фанаты предполагают, что его специально призвали именно в тот момент, когда Эмилия была в Лугунике, а не раньше или позднее.
Да, помог. И что? Один акт добровольности не отменяет общей картины. Это лишь показывает, что у него есть агентность. Но агентность — не то же самое, что хорошая внутренняя логика поведения. Можно быть активным, но при этом постоянно ошибаться. Можно принимать решения самостоятельно, но решения могут быть эмоционально кривыми, импульсивными и саморазрушительными. Твой "аргумент" опять ничего не меняет; он просто говорит: “смотри, Субару сам выбирал!”. А я-то как раз говорю: "сам выбирал, но часто - как существо, которого ведут в очередную мясорубку, а не как человек, который действительно учится".
Так в чём собственно причина доёба? Во втором сезоне он избавился от балласта в виде психических проблем и стал полноценным взрослым человеком с правом выбора. Объективно ты горишь с самой формулировки, а не с факта проблемы Субару. Тебе просто не нравится, что автор выбрал подобный инструмент в написании персонажа
Весьма спорно. Даже если принять, что там есть прогресс, это всё равно не закрывает мой тезис к общей конструкции. Потому что вопрос не в том, есть ли у него рост вообще, а в том, не перегружена ли история его страданием как основным топливом.То есть даже если он частично меняется, это не опровергает мои мысли, что значительная часть зрелища строится на повторяющемся давлении, ломке и эмоциональной износостойкости. Наличие развития не отменяет очевидной эксплуатации страдания.
По-другому никак, даже Ехидна ему сказала, что он столкнется в будущем проблемами, из-за цены его выбора "спасти всех" То есть, автор дал ему самый сложный путь из всех возможных и удивляться повторным смертям - глупо, когда это становится частью глобального процесса.
Даже не буду воспринимать это как "ответ", ибо это - внутримировое объяснение "почему Субару будет больно". А объяснение и качество подачи — это разные вещи. Да, сюжет может честно сказать: “вот цена выбора”. Но это не доказывает, что повторяющиеся смертельные циклы и моральное изматывание написаны тонко, а не выжаты как главный эмоциональный ресурс истории.
Так я и не утверждал, что он обязан был заранее подготовиться к призыву. Я лишь имел ввиду, что его слабость в новом мире не превращается в убедительную адаптацию, а используется как постоянный генератор страдания.
Он сам выбрал этот путь - как Мессия или Иисус, взявшие на себя грехи человечества. Ничто не мешало ему после провала с Бетельгейзе просто сбежать куда подальше. Но Рем вернула его в себя, напомнив, кто он есть и что из себя представляет. Без этого всё могло бы закончиться ещё в первом сезоне. Поэтому Субару страдает не просто так - его боль имеет смысл, а не служит пустым генератором страданий. У всего есть причина, которую ты упорно пытаешься отрицать
EditorSys
Такой себе "аргумент". Знать жанр и быть готовым выживать — не одно и то же. Фигурки и просмотр исекай не делают человека взрослым, хладнокровным и стратегичным. Максимум — он знает клише. И, кстати, это даже может работать против него, потому что знание клише вполне могут подтолкнуть к ложной уверенности в роли “избранного”. Так что... твой "аргумент" не отменяет мою мысль об инфантильности Субару. Ты лишь объясняешь, откуда у Субару могла взяться фантазия о собственной значимости. Но фантазия о значимости не равно зрелость.
Концепция исекая как раз обычно предполагает, что герой получает инструмент для выживания - силу, статус или систему как у Сон Джин Ву. У Субару этого нет, кроме “возврата после смерти”, который сам по себе больше проклятие, чем чит. Поэтому его поведение - это не инфантильность, а реакция человека, которого бросили в агрессивную среду без подготовки и без ресурсов. Да, он знает клише - но именно это и играет против него: он ожидает, что будет “избранным”, а мир постоянно ломает это ожидание. И вся его арка как раз про то, как он от этой иллюзии избавляется, а не про то, что он изначально зрелый.
EditorSys
Да, помог. И что? Один акт добровольности не отменяет общей картины. Это лишь показывает, что у него есть агентность. Но агентность — не то же самое, что хорошая внутренняя логика поведения. Можно быть активным, но при этом постоянно ошибаться. Можно принимать решения самостоятельно, но решения могут быть эмоционально кривыми, импульсивными и саморазрушительными. Твой "аргумент" опять ничего не меняет; он просто говорит: “смотри, Субару сам выбирал!”. А я-то как раз говорю: "сам выбирал, но часто - как существо, которого ведут в очередную мясорубку, а не как человек, который действительно учится".
Да, он выбирает плохо(спорно) - но это и есть процесс обучения, а не доказательство пустоты персонажа. Хотя в его случае, примкнуть к лагерю Эмилии - это самый разумный шаг к тому, чтобы вернуться обратно в свой мир. А в одиночку, он бы не смог добиться всего того, чего сделал в лагере Эмилии.
Весьма спорно. Даже если принять, что там есть прогресс, это всё равно не закрывает мой тезис к общей конструкции. Потому что вопрос не в том, есть ли у него рост вообще, а в том, не перегружена ли история его страданием как основным топливом.То есть даже если он частично меняется, это не опровергает мои мысли, что значительная часть зрелища строится на повторяющемся давлении, ломке и эмоциональной износостойкости. Наличие развития не отменяет очевидной эксплуатации страдания.
Ты называешь это эксплуатацией, как будто страдание там самоцель. Но в этой истории оно привязано к изменениям персонажа и его ошибкам. Это не “давление ради давления”, а повторяющийся механизм обучения. Можно не любить такой подход, но это не то же самое, что пустая эксплуатация.
Даже не буду воспринимать это как "ответ", ибо это - внутримировое объяснение "почему Субару будет больно". А объяснение и качество подачи — это разные вещи. Да, сюжет может честно сказать: “вот цена выбора”. Но это не доказывает, что повторяющиеся смертельные циклы и моральное изматывание написаны тонко, а не выжаты как главный эмоциональный ресурс истории.
Эксплуатация - это когда страдание ничего не меняет. В Зерке же каждое повторение даёт новую информацию и меняет поведение Субару. Это не просто давление ради эмоций, а сам механизм развития сюжета и персонажа.
Такой себе "аргумент". Знать жанр и быть готовым выживать — не одно и то же. Фигурки и просмотр исекай не делают человека взрослым, хладнокровным и стратегичным. Максимум — он знает клише. И, кстати, это даже может работать против него, потому что знание клише вполне могут подтолкнуть к ложной уверенности в роли “избранного”. Так что... твой "аргумент" не отменяет мою мысль об инфантильности Субару. Ты лишь объясняешь, откуда у Субару могла взяться фантазия о собственной значимости. Но фантазия о значимости не равно зрелость.
Да, помог. И что? Один акт добровольности не отменяет общей картины. Это лишь показывает, что у него есть агентность. Но агентность — не то же самое, что хорошая внутренняя логика поведения. Можно быть активным, но при этом постоянно ошибаться. Можно принимать решения самостоятельно, но решения могут быть эмоционально кривыми, импульсивными и саморазрушительными. Твой "аргумент" опять ничего не меняет; он просто говорит: “смотри, Субару сам выбирал!”. А я-то как раз говорю: "сам выбирал, но часто - как существо, которого ведут в очередную мясорубку, а не как человек, который действительно учится".
Весьма спорно. Даже если принять, что там есть прогресс, это всё равно не закрывает мой тезис к общей конструкции. Потому что вопрос не в том, есть ли у него рост вообще, а в том, не перегружена ли история его страданием как основным топливом.То есть даже если он частично меняется, это не опровергает мои мысли, что значительная часть зрелища строится на повторяющемся давлении, ломке и эмоциональной износостойкости. Наличие развития не отменяет очевидной эксплуатации страдания.
Даже не буду воспринимать это как "ответ", ибо это - внутримировое объяснение "почему Субару будет больно". А объяснение и качество подачи — это разные вещи. Да, сюжет может честно сказать: “вот цена выбора”. Но это не доказывает, что повторяющиеся смертельные циклы и моральное изматывание написаны тонко, а не выжаты как главный эмоциональный ресурс истории.
@Кот-бегемот