Комментарий #13092423

valeriesq
Рожать в 46 безопаснее, чем рожать в 16? Очевидно нет, ты (не)много упростила картину. Давай на секунду отложим физиологические аспекты, чтобы не слишком усложнять/раздувать разговор, разберемся с психологическим вопросом сначала. А потом, мы перейдем к вопросу вынашивания/родов, хорошо?

У нас разговор шел о детях, а не женщинах 40+. Оба случая несут в себе риски и для женщины, и для плода. Я объяснила, почему ребенок не готов к семейной жизни в отличие от взрослого человека. Это был ответ на то, что Юно достигла физической зрелости достаточной для того, чтобы быть мамой - мнение ошибочное, так как в организме проходит множество гормональных изменений влекущих негативные последствия для плода и матери. Организм еще в полной мере не готов. Это про тело. Про мозги тоже выше уже было сказано.

Когда вы слышите этот термин в подобных социальных и культурных вопросах, почти всегда это означает, что человек хочет сказать, что вам нужно верить в магию и слушаться шаманов. Но давайте не будем предвзяты.

Эта несуразица снова к чему? Я в очередном комментарии вижу тейки про каких-то шаманов.
Могут, но это очень серьезное и очень редкое отклонение от нормы. Девочка, у которой начались месячные в 9 лет, не будет выглядеть как Юно Гасай и не будет иметь тех же особенностей поведения

Это не отклонение от нормы, а её вариант, о чем тебе скажет любой гинеколог. Бывают такие случаи, когда это не норма, но не всегда и всё зависит от особенностей организма ребенка. Девочка в 9 лет не будет выглядеть как Юно Гасай, потому что Юно Гасай 14, а не 9.

Я ничего о месячных не говорил. НИЧЕГО. Я говорил о физической зрелости. Месячные - это один из возможных проявлений зрелости, но не единственный и даже не главный.

Какими критериями достигается физическая зрелость? В какой момент женщина становится физически способна быть мамой?

Почему раньше четырнадцатилетние девушки были ДОСТАТОЧНО развитые, а сейчас, хотя и произошла акселерация, они недостаточно развиты? Может быть, ты просто озвучиваешь социальную норму, которая там у вас сложилась?

Лоботомию раньше десятки тысяч людей делали. Как считаешь, её отмена - это сложившаяся социальная норма? Или все-таки наука развилась вместе с исследованиями человеческого мозга?

Почему раньше могли, а сейчас не могут?

И раньше не могли. Про какой период времени и какое государство мы говорим? На Руси девушек выдавали замуж раньше, чем они рожали первенцев, по экономическим причинам. Если ранние роды и были, то они были обусловлены социальными нормами, а не физиологическими. А про социальные нормы ранних столетий мы знаем.

"Исследовать сексуальное влечение" абсолютно нормально и правильно, но не быть женой и мамой.Очень важный момент, ключевой момент, на котором нужно акцентировать внимание.

Рада, что ты согласен

Это в вашем обществе большинство браков заканчиваются и закончатся разводом. Это не проблема обществ, в которых девушки выходят замуж рано, это проблема вашего общества. Не обществам с 50% разводов учить тому, что такое брак и каким он должен быть.

Ты смешиваешь нестабильность института и этику отношения к детям. В 2024 году 46% причин разводов РФ состояла в финансовых трудностях.
Хотя может это еще одна причина разводов? Если, как мне уже сказали ранее, большинство мужчин действительно придерживается такого мнения насчет влечения к 14-ти летним девочкам, то меня так-то это и не удивляет. Замечу, что ответ был на вполне логичную вещь: если человек взрослый дядька и ищет в жёны малолетнюю школьницу, то он испытывает трудности с партнерами его уровня развития, что говорит об инфантильности. Либо, опять же, это пример того человека, который неминуемо придет к реальному разводу, поскольку он не понимает на чем строится семейная жизнь, раз хочет видеть в ней ребенка в качестве жены.
Плюс ко всему, я не занимаюсь нравоучением. Мы разбирали является ли человек проходящий через пубертат ребенком или нет. Ни одного внятного аргумента о том, что не является, я не вижу.

Если я не хожу в 1% тех, кому повезло найти любовь своей жизни в школе, я должен отказаться от идее семейной жизни вовсе, хотя мои предки спокойно и многократно женились на четырнадцатилетних?

Ну можешь изготовить рубило из камня и пробить чей-нибудь череп, чтобы отхватить себе кого-нибудь для семейной жизни. Питекантропы - тоже наши предки, так что не вижу проблем

Если я старше, я должен игнорировать реальность?
Ты прямо сейчас занимаешься ее активным игнорированием :dunno: Люди старше понимают причино-следственные связи и принимают их. Почему в современном мире взрослому мужичку оприходовать четырнадцатилетнюю девочку нельзя? Просто потому что
Какие-то коррумпированные писаки в ХХ веке придумали странные псевдонаучные концепции
?
Ага, именно так всё и было. Захотелось управлять массами писакам. По приколу

Короче говоря, если у тебя какое-то свое определения слова "ребенок", то на этом можно и разойтись. У меня реально хватает работы и неинтересно спорить на таком уровне аргументации. К тому же, через несколько лет у тебя, вероятно, изменится мнение на счет того, кого можно считать ребенком, а кого - нет
Ответы
каркуша
каркуша#
У нас разговор шел о детях
Никто не соглашался с тем, что мы обсуждаем "детей".
Я в очередном комментарии вижу тейки про каких-то шаманов.
Я говорю про шаманов, когда позиция оппонента в том или другом аспекте его аргументации опирается на "угабуга, шаман сказал вот так". Это грустная необходимость. Если бы сторонники записывать Юно Гасай в дети не делали этого в примерно каждом своем сообщении, мне бы не приходилось этого делать.
если у тебя какое-то свое определения слова "ребенок"
Да, такое же, как в примерно любом обществе до ХХ века.

Девочка в 9 лет не будет выглядеть как Юно Гасай, потому что Юно Гасай 14, а не 9.
Тогда почему ты начала кидать абсурдные тейки про "месячные в 9 лет"?

Лоботомию раньше десятки тысяч людей делали.
Лоботомию придумали в ХХ веке. Люди не придумали в ХХ веке жениться на четырнадцатилетних, они придумали, что жениться на четырнадцатилетних недопустимо. Люди/человеческие общества не практиковали лоботомию также широко, как они практиковали ранние браки, которые, в отличии от лоботомии, работали. И отказ от лоботомии не привел к тем ужасным последствиям, к которым привела борьба с ранними браками.

А про социальные нормы ранних столетий мы знаем.
Ужасные были социальные нормы. Хорошо, что американские евреи из ХХ века указали нам на то, как должно выглядеть наше общество и как мы должны жить, и что наши предки были злыми педофилами.

Ты смешиваешь нестабильность института и этику отношения к детям
Отношение "давайте спасать четырнадцатилетних девочек от ужасов замужества, чтобы они могли исследовать свою сексуальность на улице в собачьих случках" имеет непосредственное отношение к тому, что этот социальный институт у вас выглядит так, как он выглядит.
В 2024 году 46% причин разводов РФ состояла в финансовых трудностях.
В множестве более бедных стран чем РФ нет уровня разводов РФ. Потому когда 46% опрошенных утверждают, что они развелись по финансовым причинам - это пук, который ничего не значит. Нужно смотреть на то, что люди делают, а не на то, как они рационализируют свои поступки.

неминуемо придет к реальному разводу
Амиши не приходят к неминуемому разводу, пуштуны практически никогда не приходят к неминуемому разводу.
если человек взрослый дядька и ищет в жёны малолетнюю школьницу
Уточнение: мечтает найти себе хорошую жену. Если я однажды в своей жизни встречу хорошую девушку, которая ... не будет школьницей, то, что она перестала быть школьницей, не помешает потенциалу наших отношений с ней. Но чем старше девушка, которая не состоит в каких-то отношениях, тем с меньшей вероятностью она будет хорошей.

Ага, именно так всё и было. Захотелось управлять массами писакам.
Именно так, рад, что ты согласна. Некоторые их этих вумных писак прямо и открыто о этом писали. Крепкие и счастливые семьи не нужны государственной власти. Чиновникам больше по нраву, когда одинокие и поломанные баранчики зависят от государства и когда государство становится для них суррогатом родителей, родительства, супружества, подлинной дружбы, общественных связей вообще, чтобы баранчик не мог представить себе какую-то другую жизнь и не возражал против тирании. Потому потенциальных Юно Гасай нужно запретить быть женами до тех пор, пока в своих исследованиях сексуальности они не перестанут быть Юно Гасай и станут современными "взрослыми сформированными женщинами".
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть