Акудаму я привел в контексте фриковых персонажей, точно такие же одномерные болванчики, имеют пару ярко выраженных выкрученных черт характера, за счет которых они вполне запоминаются, но не уходят глубже. И подобного подхода к персонажами в аниме полно, только Акудама схожа именно еще идеей зеков с взрывающимися ошейниками. На момент 10 серий большинство в отряде именно такие, и для меня этого маловато даже чтобы просто с интересом следить за персонажами, не говоря уж о пении дифирамб. Я нигде не сравнивал произведения целиком, ты снова додумываешь и приписываешь мне то чего я не писал.
The_RaySun
Это называется "доведение идеи оппонента до логического финала", чтобы показать ее несостоятельность.
Нет, ты взял мое предложение, исковеркал его, затем развил в удобном для себя направлении, окрестил это единственно возможном вариантом развития событий, приписал всю эту цепочку размышлений мне и назвал ее несостоятельной)) Ну это просто смех.
Даже в тех 2 ситуациях что ты привел, у героев как минимум остается вариант договориться, убедить, выторговать, обмануть или как-то еще получить послабления в ограничениях и большего простора для своих действий, при этом сохранив свой характер. Упрекаешь меня в невнимательности, а сам пропустил ключевое слово БОЛЬ, без которого и строил свои примеры — боль бывает разная и по разному может переноситься, что дает еще больше простора для разных ситуаций.
Для меня само собой разумеется что если меняется одна из основополагающих вводных, влияющая на возникновение ситуаций и поведение героев в них — то нельзя просто взять старую ситуацию, заменить вводную и надеяться что все будет работать точно также. Ясен хрен не будет, одно цепляется за другое, много чего нужно учитывать и продумывать. Но ты в своих примерах сделал именно так упрощенно и свел по итогу все к покорному принятию героями своей участи, как к единственному возможному развитию событий. Еще раз, это сделал именно ТЫ, хватит мне приписывать все подряд.
Да и в любом случае, это лишь побочная ветка моих рассуждений, предложенная как вариант всего лишь одна строчка текста за которую ты зацепился. Хрен с ним, ну допустим в мире где богиня из воздуха создает мечи, герои способны общаться телепатически, а церковь может воскрешать мертвых, что как бы уже напрямую является взаимодействием с мозгом — это все технолоджа, а вот установление каких бы то ни было ограничений на действия и реакции человека — это все магия и ересь. Даже если так, это блин вообще не отменяет моего изначального ключевого посыла что
...если удачная случайность — лишь очередное подтверждение что вся эта затея та еще лотерея.
The_RaySun
уникальное исключение, а не правило, которое можно поставить на конвейер,
The_RaySun
Нет надзирателя - зек нарушает правила
The_RaySun
вор-профессионал стащил бочку так, что НИКТО не увидел.
The_RaySun
он хотел зарезать обычного пехотинца,
The_RaySun
Там буквально НЕ БЫЛО лиц, способных нажать на кнопку.
The_RaySun
Как же Райно всех тролит в 10 серии Если бы его не остановили - он бы пол города разрушил в одиночку
Группа крайне сильных героев с непредсказуемым поведением. Возрождения могут повредить психику, что по логике должно делать героев еще более непредсказуемыми. Церковь показана как регулярно лажающая без этих героев. За героями регулярно нету никакого контроля в моменте. Все ужасы наказания не показаны, они только на словах, сами герои их не боятся и регулярно нарушают приказы или проявляют намерение к убийству своих. И при все при этом меня хотят убедить что такие дримтимы собираются уже в 9004 раз)))
Ты, со своими знаниями лора за пределами показанного в аниме, даже на шажочек не приблизился к тому, что бы я изменил свое мнение, а только укрепил. Хочешь продолжать?
Ну и с ЭТАЛОНА в 8 баллов из 10 я просто выпал))) Очень смешно))
Это же классическая подмена понятий. Я просил эталон в жанре + сеттинге, ты привел киберпанк про ошейники. Зачем? Чтобы просто что-то противопоставить? Ты не смог назвать пример ЛУЧШЕ в рамках заданных условий, потому что его нет. Ты просто пытаешься оправдать свои же слова, поняв, что аргумент пустой, но цитаты-то остались.
но тут же заикаешься про вариант "договориться, убедить, выторговать". С кем ты собрался договариваться? С программным кодом? С датчиком? У тебя в голове возник диссонанс: Ты хочешь автоматику, чтобы исключить человеческий фактор. Ты хочешь возможность для героев маневрировать через переговоры.
Это взаимоисключающие вещи. Если ошейник бьет за шаг в сторону по GPS - никакой торг не поможет, систему не переубедишь. Если же система позволяет объясняться - значит, решение принимает человек, а не датчик. Ты пытаешься усидеть на двух стульях, требуя от мира правил, которые технически и сюжетно не могут существовать одновременно. Генерал (Генерал) дал приказ оборонять крепость, сам он находится в 5 км от этой крепости, но события на фронте постоянно меняются и требуют немедленной корректировки в эту же самую минуту - иначе вас всех сотрут вместе с крепостью, а из-за ошейника ты не можешь и шагу вступить и подстроиться под новую ситуацию, пока ты ему не доложил обстановку (еще если связь будет идеальная) и то, ты ведь можешь врать и он тебе не поверит или будет долго думать у себя в командном центре. Итог: смерть, пока ты ждал нового приказа и переключения автономного ошейника на новую команду от генерала. Если же ИИ ошейник сам может принимать решения - зачем вообще нужны люди ? Создайте роботов с ИИ которые будут воевать за вас, вот только начнется ужзе киберпанк а не дарк фентези.
3. Ты заявил, что концепция автора нежизнеспособна, и выкатил свою правильную версию. Я наложил твою фантазию на мир произведения - и она его моментально разрушила. Теперь ты заявляешь, что я что-то перековеркал и требуешь изменить вообще весь мир и экспозицию под свои нужды. Тебя не смущает, что это будет уже ДРУГОЕ произведение? Твоя претензия сводится к тому, что автор написал книгу не по твоему личному ТЗ. Это не объективная критика устройства мира, а просто нежелание принимать его условия.
4. Фактические ошибки в знании матчасти: Тут ты просто расписался в том, что смотрел невнимательно: 9004 попытки: 9004 - это НОМЕР отряда, а не счетчик провалов. 9001-й отряд воевал в ПЕРВУЮ войну 1000 лет назад (см. 2 серию), 9002 - во 2 войну, 9003 - в третью, 9004 - в 4 - нынешнюю... Твой аргумент про 9004 неудачных дримтима построен на цифре, которую ты сам себе придумал.
Телепатия: какая телепатия? В аниме четко показана "рация" на шее с ограниченным радиусом действия - было объяснено и показано в серии с подготовкой к обороне крепости Мурид. Ты приписываешь лору механики, которых в нем нет, и на основе этих фантазий пытаешься строить критику.
Итог: ттвоя позиция - мир не работает по правилам автора - предложил свои правила (автоматика) - я показал, что они ломают логику повествования - ты требуешь менять весь сеттинг. Ты не анализируешь произведение, ты требуешь, чтобы оно подстроилось под твои субъективные ожидания. 8 томов оригинала и анонс продолжения подтверждают, что концепция вполне жизнеспособна в рамках СВОЕЙ внутренней логики. А то, что она не совпадает с твоими представлениями, взятыми из других тайтлов - это вопрос личного вкуса, а не дыр в сюжете.
Ты бравируешь тем, что: знание лора не изменило твое мнение: это и есть главная проблема. Ты игнорируешь факты которые уже объяснили или показали в аниме(85-90% информации что я тут написал, было из аниме), закрываешь глаза на лор который я тебе объяснил и который покажут и расскажут либо через пару серий, либо в начала 2 сезона - просто чтобы не признавать СВОЮ ошибку. Мнение, которое игнорирует реальные факты из первоисточника, сложно назвать аргументированным.
Хочешь продолжать? Ты сам написал, что дискутировать нет смысла, но тут же спрашиваешь хочешь продолжать?. Определись уже. Факты против тебя, и твои аргументы по всем пунктам разбиты.
Даже в тех 2 ситуациях что ты привел, у героев как минимум остается вариант договориться, убедить, выторговать, обмануть или как-то еще получить послабления в ограничениях и большего простора для своих действий, при этом сохранив свой характер. Упрекаешь меня в невнимательности, а сам пропустил ключевое слово БОЛЬ, без которого и строил свои примеры — боль бывает разная и по разному может переноситься, что дает еще больше простора для разных ситуаций.
Для меня само собой разумеется что если меняется одна из основополагающих вводных, влияющая на возникновение ситуаций и поведение героев в них — то нельзя просто взять старую ситуацию, заменить вводную и надеяться что все будет работать точно также. Ясен хрен не будет, одно цепляется за другое, много чего нужно учитывать и продумывать. Но ты в своих примерах сделал именно так упрощенно и свел по итогу все к покорному принятию героями своей участи, как к единственному возможному развитию событий. Еще раз, это сделал именно ТЫ, хватит мне приписывать все подряд.
Да и в любом случае, это лишь побочная ветка моих рассуждений, предложенная как вариант всего лишь одна строчка текста за которую ты зацепился. Хрен с ним, ну допустим в мире где богиня из воздуха создает мечи, герои способны общаться телепатически, а церковь может воскрешать мертвых, что как бы уже напрямую является взаимодействием с мозгом — это все технолоджа, а вот установление каких бы то ни было ограничений на действия и реакции человека — это все магия и ересь. Даже если так, это блин вообще не отменяет моего изначального ключевого посыла что
И ты сам регулярно только подтверждаешь мой вывод:
Если бы его не остановили - он бы пол города разрушил в одиночку
Ты, со своими знаниями лора за пределами показанного в аниме, даже на шажочек не приблизился к тому, что бы я изменил свое мнение, а только укрепил. Хочешь продолжать?
Ну и с ЭТАЛОНА в 8 баллов из 10 я просто выпал))) Очень смешно))
@Ushol_NA_MAL!