@Anshin, так поясни где я это игнорирую. Я повторяю, то что Син пришел к Аске потому что его пугают Мисато и Рей это не какой-то факт объективный, это вывод Аски, который построен на её анализе, и никаких внешних подтверждений не имеет. И если уж на то пошло - с чего бы ему боятся Рей и Мисато больше, чем Аску? До сцены в больнице я бы ещё понял мб, но после? После сцены в больнице, из-за мук совести, а так же зная, что при соприкосновении душ Аска может получить доступ к этой части его воспоминаний он бы начал ещё сильнее её боятся. Или ты мне хочешь сказать, что его страх перед Мисато и Рей настолько силен, что он ни при каких условиях к ним не пошел бы? Да нет, после боя с Каору он вполне себе общался с Мисато за волю к жизни. С Рей он тоже общался прямо во время комплементации кстати. Так что тейк о том, что он не пошел ни к кому из них, потому что "боялся" ну тупо не работает, не стыкуется с остальным сценами. С чего бы ему боятся Каору вообще непонятно, за это ты так и не пояснил. Твой посыл "Синдзи не видел гибели Мисато". Ткйк в том, что он понял, что она умела, но не увидел этого непосредственно? Окей, тогда смерти самой Аски он тоже не увидел, только разорванный юнит 02, смерть Аски это лишь логический вывод исходя из увиденного, как и с Мисато. И все равно разница отличается как земля и небо.
"Игнорируешь его состояние" На момент смерти Мисато он был в таком же состоянии, и че-то не заорал истерично, а просто тихо заплакал. Так ещё раз - в чём конкретно разница заключается?
'Надо смотреть на контекст. Аска отвечает на эти слова "тогда ничего не делай". "Тогда" здесь что делает? Оно обозначает, что "isshoni itainda" является продолжением "nanika yakunichitainda". То есть Шинджи предлагает Аске помощь, а "быть вместе" добавляет в качестве бонуса. И отвечает она именно на предложение помощи, так как остальное несущественно." Ты похоже не понял на что вообще ответил. Мой изначальный тейк был только о демонстрации намерений Синдзи - а именно желания и готовности быть вместе с Аской. Наличие этих слов ты не опроверг, наоборот подтвердил даже. В этом контексте не мнение Аски по этому поводу, ни то на что она ответила не имеет никакого значения, потому что эти элементы я изначально не рассматривал. Мой изначальный тейк касался исключительно фразы Сина, в которой он высказывает свою позицию и намерения. Это именно ты приплел сюда Аску и лингвистику. То есть придумал аргумент за меня и ответил на него. Это не сработает, потому что я помню, в чём конкретно заключается мой тейк. Не имеет значения, добавляет он это в качестве бонуса или нет. Важно только тот факт, что он это в принципе говорит. И именно Аске, а не кому-либо ещё. Больше он таких слов никому не говорил.
"Циркулярная логика." У тебя тейк заключается в том, что в подобных ситуациях у Синдзи другое выражение лица. Я тебе отвечаю, что подобных ситуаций ранее в сериале у него не было, и это первая такая. Так что если ты хочешь доказать обратное - приведи мне подобную эмоциональную сцену, где Синдзи раскрывается перед кем-то. Спойлер: не приведешь, потому что таких сцен не существует.
"Не можешь взять в толк разницу перспектив. Зачем тебе вообще обсуждать это произведение, я не очень понимаю." Я просто не разделяю мнение о том, что Ева это СЛОЖНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ С НЕОДНОЗНАЧНЫМ ПОСЫЛОМ. Это не так. Я не понимаю, как можно называть сложным и неоднозначным произведение, где основной посыл и мораль от автора прямо приговариваются Юи в конце ЕоЕ, как будто я серию Смешариков посмотрел, лол. Чтобы даже самый маленький и глупый зритель понял, что хотел сказать автор. Можно конечно себе додумать все что угодно, но у нас есть четкие сцены и четкие фразы персонажей. Используем чистую логику и принцип бритвы Оккама, не плодя ненужные смыслы и не скатываясь в СПГС. Всё.
Я повторяю, то что Син пришел к Аске потому что его пугают Мисато и Рей это не какой-то факт объективный, это вывод Аски
Ой, ёй... Буквально первые слова EOE - "Они обе, и Мисато, и Рей, они пугают меня... Помоги мне... Помоги мне, Аска.". Какой нафиг "вывод Аски"? Это прямо самим Синдзи и проговаривается - к Мисато и Рей он идти побоялся, а Аска типа, безобидная. Где тут логика - вопросы к сценаристу.
@Anshin, так поясни где я это игнорирую. Я повторяю, то что Син пришел к Аске потому что его пугают Мисато и Рей это не какой-то факт объективный, это вывод Аски, который построен на её анализе, и никаких внешних подтверждений не имеет. И если уж на то пошло - с чего бы ему боятся Рей и Мисато больше, чем Аску? До сцены в больнице я бы ещё понял мб, но после? После сцены в больнице, из-за мук совести, а так же зная, что при соприкосновении душ Аска может получить доступ к этой части его воспоминаний он бы начал ещё сильнее её боятся. Или ты мне хочешь сказать, что его страх перед Мисато и Рей настолько силен, что он ни при каких условиях к ним не пошел бы? Да нет, после боя с Каору он вполне себе общался с Мисато за волю к жизни. С Рей он тоже общался прямо во время комплементации кстати. Так что тейк о том, что он не пошел ни к кому из них, потому что "боялся" ну тупо не работает, не стыкуется с остальным сценами. С чего бы ему боятся Каору вообще непонятно, за это ты так и не пояснил.Твой посыл "Синдзи не видел гибели Мисато". Ткйк в том, что он понял, что она умела, но не увидел этого непосредственно? Окей, тогда смерти самой Аски он тоже не увидел, только разорванный юнит 02, смерть Аски это лишь логический вывод исходя из увиденного, как и с Мисато. И все равно разница отличается как земля и небо.
"Игнорируешь его состояние"
На момент смерти Мисато он был в таком же состоянии, и че-то не заорал истерично, а просто тихо заплакал. Так ещё раз - в чём конкретно разница заключается?
"Игнорируешь контекст."
Ладно, давай разберем твой ответ.
'Надо смотреть на контекст. Аска отвечает на эти слова "тогда ничего не делай". "Тогда" здесь что делает? Оно обозначает, что "isshoni itainda" является продолжением "nanika yakunichitainda". То есть Шинджи предлагает Аске помощь, а "быть вместе" добавляет в качестве бонуса. И отвечает она именно на предложение помощи, так как остальное несущественно."
Ты похоже не понял на что вообще ответил. Мой изначальный тейк был только о демонстрации намерений Синдзи - а именно желания и готовности быть вместе с Аской. Наличие этих слов ты не опроверг, наоборот подтвердил даже. В этом контексте не мнение Аски по этому поводу, ни то на что она ответила не имеет никакого значения, потому что эти элементы я изначально не рассматривал. Мой изначальный тейк касался исключительно фразы Сина, в которой он высказывает свою позицию и намерения. Это именно ты приплел сюда Аску и лингвистику. То есть придумал аргумент за меня и ответил на него. Это не сработает, потому что я помню, в чём конкретно заключается мой тейк. Не имеет значения, добавляет он это в качестве бонуса или нет. Важно только тот факт, что он это в принципе говорит. И именно Аске, а не кому-либо ещё. Больше он таких слов никому не говорил.
"Циркулярная логика."
У тебя тейк заключается в том, что в подобных ситуациях у Синдзи другое выражение лица. Я тебе отвечаю, что подобных ситуаций ранее в сериале у него не было, и это первая такая. Так что если ты хочешь доказать обратное - приведи мне подобную эмоциональную сцену, где Синдзи раскрывается перед кем-то. Спойлер: не приведешь, потому что таких сцен не существует.
"Не можешь взять в толк разницу перспектив. Зачем тебе вообще обсуждать это произведение, я не очень понимаю."
Я просто не разделяю мнение о том, что Ева это СЛОЖНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ С НЕОДНОЗНАЧНЫМ ПОСЫЛОМ.
Это не так. Я не понимаю, как можно называть сложным и неоднозначным произведение, где основной посыл и мораль от автора прямо приговариваются Юи в конце ЕоЕ, как будто я серию Смешариков посмотрел, лол. Чтобы даже самый маленький и глупый зритель понял, что хотел сказать автор. Можно конечно себе додумать все что угодно, но у нас есть четкие сцены и четкие фразы персонажей. Используем чистую логику и принцип бритвы Оккама, не плодя ненужные смыслы и не скатываясь в СПГС. Всё.
@Aso