Комментарий #11735774

Librake
у тебя какие то мутные кадры. и там не статично всё. то есть, цвета меняются постоянно... короче, если смотреть само аниме, а не покадрово, то реально оч ярким выглядит
Эээм, ну как видишь, даже в тенях намеренно используются яркие открытые цвета, исключения только пару кадров с изображением основного антагониста)
ты задаёшь этот вопрос и кидаешь в качестве контраргумента скрины с буйством красок (если только у тебя не развит дальтонизмом, и ты сам не понимаешь, что прикрепляешь), а судя по тем экшен-сценам, которые я видел из "Килл ла Килла" - это та самая триггеровская цветастая каша
Вся эта ваша "цветастая каша" - обобщение уровня "китайские порно мультики" и обесценивание реальной цветастой каши как в Промаре)))
youtube

Назвать так приведенные из Kill la kill кадры - расписаться в непонимании как работают цветовые акценты и контраст в композиции, который является одним из наиболее элегантных способов харизматично подать сцену. Обычно в кадре присутствуют всего по паре сочных цветовых акцентов, которые наоборот упорядочивают экспозицию, что как бы полная противоположность "каше".

Теплый желтый и холодный серый:
1920x1080

Дерзкий красный и свинцово-синий:
1920x1080

Благородный белый и огненно-рыжий:
1920x1080

Глубокий черный и контрастный белый:
891x428
Ой не та картинка:
1920x1080

Да, да, любая манга ч/б, но не для каждой визитной карточкой является столь глубокая контрастная заливка, что я подмечал изначально:
но композиция на панелях в манге, глубокие монотонные черные цвета, задники
Тот же Фаер панч фудзимото, стилистически куда беднее и не на столько эстетически знаменателен как раз в том числе из-за отсутствия этой особенности. Нуууу, т.е. он выглядит просто нормально, качественно, но не стильно, примерно то же можно сказать и об аниме Бензопилы.
Над экранизацией Оглянись в этом плане как раз поработали на голову выше, лишь слепой фанатик может ставить это в один ряд и не видеть кординальную разницу в подходах. Если бы Пила в аниме выглядела хотя бы так, претензий было бы кратно меньше.
1920x960 1920x960 1920x960
Тут и глубокие цвета, и контрастная композиция, и грязный "карандашный" лайн - оч круто. А теперь взгляни на это мыльное убожество из твоего же видоса:
1920x1080
Это ли ни каша и безвкусица?..

То есть, с твоих же слов, ИДЕАЛЬНАЯ адаптация должна быть от студии Триггер, и ты даже заявляешь, что "Килл ла Килл" - это якобы то самое идеальное визуальное воплощение, какое "должно" было быть у "Бензопилы". Это изначальное твоё заявление. Не будешь же ты сейчас самому себе противоречить. А посему, ссылаясь на твои же слова, студия Триггер получается должна заниматься всей мангой. Их же стиль так подходит 2 части с её школьным сеттингом! :lol:
А теперь читаем, что там написано:
первое что приходит в голову - идеальной адаптацией занималась бы студия Trigger
но композиция на панелях в манге, глубокие монотонные черные цвета, задники - все это со временем глава за главой мне все больше напоминало стиль студии Shaft
Видимо, риторическая конструкция "на первый взгляд утверждени1, но на самом деле утверждени2" непостижима твоему пониманию.
А начать я решил с Триггер, поскольку здраво рассудил, что люди с отсутствующим вкусом вряд ли хорошо знакомы с лучшей в режиссуре студей - Шафт. Как видишь, не прогадал.

По правде говоря, я не считаю, что существует некий универсальный вариант - дать такому-то режиссеру, такой-то студии и сказать сделай хорошо, плохо не делай. Как видишь даже триггеры умеют в совершенно разный стиль, и многие элементы подходят и к Пиле, именно поэтому я изначально накинул несколько вариантов и выстраивал риторику как рассуждение, допущение: из этой студии и аниме можно взять один прием, отсюда совершенно другой, рассматривал даже не целиком студии, а их слияния как конкретная команда из Дэвид продакшн, пришедшая туда из Шафт, что несомненно отразилось на их стиле.

если с каждой реалистично-драматично поставленной сценой становится лишь хуже.
Можно примеры драматичных сцен из аниме-адаптации, которые по-твоему мнению плохо поставлены? Я заранее ниже прикреплю по панели из каждой такой сцены, которые были в 1 сезоне, и ты мне хотя бы на примере одной расскажешь, что с ними не так с точки зрения режиссуры.
Боже, ты фундаментально не понимаешь сути претензии. Если ты пытаешься ставить эти сцены как неиронично драматичные, то это уже провал. Как я уже упоминал выше, прелесть манги именно в контрастах, как визуальных, так и по настроению, добрая половина этих сцен это как раз та самая траги-комедия. Манга никогда не ударялась в сугубо депрессивную атмосферу.

Вся открывающая сцена это гротескный черный юмор, гиперболизированные страдания возведенные до абсурда, с легкой скорее в комическом ключе подачей. Но не без доли обаяния, что позволяет не скатиться в треш и угар, но и не превращается в примитивную слезо-давилку пожалейку как в аниме, которая настолько прямолинейна, что аж блевать тянет.
772x762

Аниме спойлеры
То как Павер нелепо проболталась, то как обанула Денджи, а затем ее тут же обманул Демон летучей мыши, то как он не церемонясь заглотил саму Павер, не дав ей даже погрустить о Мявке. Все это очевидная черная комедия, а не серьезная драматичная сцена. Нет, я не говорю, что в этой сцене нет драмы и трагедии, она тут тоже есть и идет рука об руку с комедией абсурда.
756x749

Вся мотивация, цель в жизни Аки это одна большая шутка, сначала чтобы выставить его как дефолтного шонен-протагониста с великой целью и серьезной мстёй, чтобы настоящий герой Денджи на его фоне заметно контрастировал своим легкомыслием.
1280x1920

Позже, когда читатель уже успевает понять что Аки не "дефолтный шонен-протагонист", проникнуться, привязаться к нему, манга играет еще одну злую шутку.

Манга спойлеры
Прекрасно понимаю смех демона Будущего в этом моменте. Вся жизнь Аки, его смерть - одна большая ироничная шутка.
747x367

Да что уж говорить, все изначальные ложные цели героев, сам демон Огнестрела - одна большая шутка, да, грустная, да, трагичная, да, злободневная, но смешная же.
Не вижу ничего противоречивого, например, в том чтобы ухохатываться с мемов про теракт. Какой там у нас нынче считается социально приемлемым? Пускай 9.11. А потом точно так же искренне лить слезы по жертвам этого самого теракта.

Примерно вся манга проходит именно под таким вайбом траги-комедии:
Кобени ловящая паничку, и Павер, которая от этого начинает только сильнее угарать и булить ее.
Работники общебеза, дохнущие как мухи - только представляют новый спец-отряд полный твердящих бравады новичков, как спустя несколько глав уже полностью новый отряд из новых статистов.
То как только убив Павер, Макима, смеясь, с искреннем удовольствием рассказывала Денджи как она придумывала план по разрушению его же жизни.
Да даже то как было обставлено поедание Макимы - невероятно сильная, но одновременно с тем забавная сцена.

Могу и для 2 части продолжить
То как подобно повторяющейся шутке ситкома Аса раз за разом падает, что приносит только смерти и страдания. Безусловно Асу-чан, прям жалко с такой судьбой, но смешным это быть не перестает.
То как Юко, подруга Асы, признается, что убила соседа.
То как Денджи, убитый горем от потери Наюты, обо всем забывает, как только у него встал, то как Йору в такой момент ему отдрочила.
То как Аса в депрессии начинает по рофлу стрелять из пальца по домам.

То как Йору делает это
743x812

И потом угарает, абсолютно ее понимаю :hurray:
753x590

Ага, вот только Фудзимото НИКОГДА не рисовал утрированные анимешные эмоции, чиби-фейсы, карикатурные овер-реакты и тому подобное. Он отлично рисует эмоции персонажам, и при этом анимешно их не гиперболизирует
Чееел... Просто открываешь мангу, которую ты якобы так любишь и листаешь глава за главой, а не тыришь коллажи из интернетика.
p.s. про чиби-фейсы ты уже сам додумал, чиби это отдельное стиль телосложения перса, а не просто упрощение.
Много скринов
780x506
Здесь это скорее ощущается как мемас из нескольких панелей. Чем "кинематографичный" "реалистичный" стайл.

740x592
Денджи довольная рыба

298x519
Упрощение рисовки подчеркивает наивность мыслей Денджи о любви. Примерно так же использовался прием с Бака-Кагуей из госпожи Кагуи.


414x158
Макима на этом фрейме в профиль мне по выражению вообще напомнила какой-то Peanuts, точнее вот эту пародию в цвете справа из одного олдового музыкального клипа на ютубе
451x323 715x485


700x253
😐

758x509 374x415

740x676
Вот эта моя любимая, в первых главах Макима ваще прям мемные рожи строила, в аниме в эти моменты сильно скучнее

440x228
😦

347x269 352x220

716x265
🤔

536x324 748x496


747x620 538x401
Напоследок можно даже скриншотиком из аниме приправить. Где эмоции, экспрессия, что это за пристыженная школьница на месте Павер?
Ответы
Никитос231
Никитос231#
@Librake, лол промар в пример привел, ну это ведь експерементальное решение,
давай в рамках моей фурмолировки -буйство красок, 864x1920
это КОНТРАСТНЫЕ спектральные цвета, при этом видно по скринам, что разрабы не придерживаются какой-то одной определенной цветовой схемы(ЭТО И ЕСТЬ БУЙСТВО КРАСОК), чувак повтаряю там на первом скриншоте ОТКРЫТЫЙ(без примесей) СИНИЙ.... такое не совсем уместно в драматургии, разумеется есключения есть, но эти исключения обязательно будут обусловлены чем то, надо рассматривать на конкретных примерах,
ИТОГ МОЕГО ПИЧА:
визуал в пиле ебучий,
ты не шаришь, еще и текст нагенерил, позорииищееее.......
Sam Judge
Sam Judge#
Назвать так приведенные из Kill la kill кадры - расписаться в непонимании как работают цветовые акценты и контраст в композиции, который является одним из наиболее элегантных способов харизматично подать сцену. Обычно в кадре присутствуют всего по паре сочных цветовых акцентов, которые наоборот упорядочивают экспозицию, что как бы полная противоположность "каше".
У тебя, возможно, плохо с пониманием, поэтому объясню тебе на пальцах, как говорится: буйство красок - это означает, что аниме-сериал имеет множество различных цветов, то есть, у него крайне разнообразная цветовая палитра. Я НЕ ПИСАЛ, что конкретно "Килла ла Килл" ПОЛНОСТЬЮ представляет из себя визуальную цветастую кашу, то был обобщённый пример, каким некоторые челики хотят видеть "Бензопилу". "Килла ла Килл" - это НЕ цветастая каша, это аниме, которое имеет буйство красок, как ты и сам выразился изначально. Что относится к повседневным сценам, которые и отправил в пример, ведь по ним как раз можно видеть, что этот тайтл очень свободен в использовании цветов. Тем не менее, именно что экшен-сцены в "Килл ла Килле", которые мне довелось увидеть, можно назвать цветастой кашей, потому что это то, как всегда рисует команда из Триггеров. И я даже не говорю, что это плохо. Поинт, который был при мне всё это время - это не подходит экранизации "Человека-Бензопилы".

Надеюсь, ты всё уяснишь, и к этому возвращаться не надо будет.

Над экранизацией Оглянись в этом плане как раз поработали на голову выше, лишь слепой фанатик может ставить это в один ряд и не видеть кординальную разницу в подходах. Если бы Пила в аниме выглядела хотя бы так, претензий было бы кратно меньше.
Тут и глубокие цвета, и контрастная композиция, и грязный "карандашный" лайн - оч круто.
После этих предложений я понял, что твоя претензия к 1 сезону "Бензопилы" на самом деле не в том, что она из себя в техническом плане представляет лайв-экшен, а в том, что тебе банально не нравится картинка. Скучно как-то оказалось. Но если для тебя кинематографичность - исключительно насыщенность цветов, то стоит как-то глубже разобраться в том, что это на самом деле значит, не считаешь?

К слову, я не ставил подход "Лук Бэка" и "Бензопилы" в один ряд. Без понятия, где ты это высмотрел. :dunno:

А теперь взгляни на это мыльное убожество
То, что ты нарекаешь "мылом" в этом кадре - то называется фокусом. Отныне будешь знать, что такой приём есть. Правда эта сцена и правда могла выглядеть лучше, если бы это не был конец 1 сезона, когда появились проблемы с композитингом. Но не суть. Суть в том, что 1 сезон в целом имеет отличный цветовой дизайн и просто очень красивые на цвета сцены, которые ненавистники по какой-то причине игнорируют, ведь в их представлении это всё серая субстанция. А так ли это?


из твоего же видоса
Печально правда, что ты даже не смог ответить на мой аргумент, к которому я прикрепил этот видос.

Видимо, риторическая конструкция "на первый взгляд утверждени1, но на самом деле утверждени2" непостижима твоему пониманию.
А начать я решил с Триггер, поскольку здраво рассудил, что люди с отсутствующим вкусом вряд ли хорошо знакомы с лучшей в режиссуре студей - Шафт. Как видишь, не прогадал.
Братан, твоим утверждением было то, что идеальной адаптацией занималась бы студия Триггер. Под этим имеется в виду, что студия Триггер - это первая и самая подходящая студия в твоём понимании, которая подходит для адаптации. Всё остальное уже второстепенно. Меня не волнует, что там было добавлено далее и спустя сколько с десяток глав тебе что напоминать стало. Откуда мне вообще знать, на какой главе к тебе это пришло. Может быть вообще где 1 сезон и закончился. Об идеальной адаптации от Триггеров было сказано? Было. Всё.

дать такому-то режиссеру, такой-то студии и сказать сделай хорошо, плохо не делай
Ох уж эти режиссёры и студии, которые походу намеренно делают всё плохо, если им по башке не стучать. :ooph:

Если ты пытаешься ставить эти сцены как неиронично драматичные, то это уже провал. Как я уже упоминал выше, прелесть манги именно в контрастах, как визуальных, так и по настроению, добрая половина этих сцен это как раз та самая траги-комедия.
Вот оно как. Ну теперь я буду знать, что
подыхающий Дэнджи в 1 главе, флешбэк Аки, в котором у него умерла вся семья, смерть Химено, сцена с Кобени и плачущий Аки
- это всё на самом деле было трагикомедией. Большое тебе спасибо, что открыл мне глаза на этот тайтл. Я уж думал, что здесь автор на фоне абсурда и юмора умеет и в отличную драму, а это оказывается всё было несерьёзно. Как же я неправильно воспринимал это произведение... :sarcasm:

Манга никогда не ударялась в сугубо депрессивную атмосферу.
Ну да, арок Демона Огнестрела и Церкви Человека-Бензопилы в манге никогда не существовало, и они мне приснились.


Вся открывающая сцена это гротескный черный юмор, гиперболизированные страдания возведенные до абсурда, с легкой скорее в комическом ключе подачей. Но не без доли обаяния, что позволяет не скатиться в треш и угар, но и не превращается в примитивную слезо-давилку пожалейку как в аниме, которая настолько прямолинейна, что аж блевать тянет.
Знаешь, в чём проблема твоей высококлассной критики? Сейчас продемонстрирую.

Вся открывающая сцена это гротескный черный юмор, гиперболизированные страдания возведенные до абсурда, с легкой скорее в комическом ключе подачей. Но не без доли обаяния, что позволяет не скатиться в треш и угар, но и не превращается в примитивную слезо-давилку пожалейку как в манге, которая настолько прямолинейна, что аж блевать тянет.
youtube


Абсолютно ничего не изменилось. Никакой конкретики. Никакого конструктива. Просто "в аниме плохо, потому что мне не нравится". А почему плохо? Объяснить ты видимо не в состоянии. Сцена та же, текст тот же, даже ракурсы некоторые те же. Наверное, плохо, потому что нет цветов аля у студии Триггер или Шафт. Иначе твою шизофрению по этому поводу я объяснить никак не могу, прости уж. Но тебе бы пора завязывать со своим неадекватным фанатизмом.

Далее ты мне зачем-то выдал какое-то мини-эссе, на которое я даже не вижу смысла отвечать. Уже просто проигнорировав большую часть моих примеров и пошёл вообще во 2 часть манги. А зачем? Если ты хотел выпендреться и показаться особо умным, то умный это тот, кто на чужие тезисы в беседе отвечает, а не меняет тему вообще в другое русло. Что не так с аниме ты мне так и не рассказал, мужик.

Просто открываешь мангу, которую ты якобы так любишь и листаешь глава за главой, а не тыришь коллажи из интернетика.
Из всего, что ты отправил ниже, я могу признать за анимешные утрированные эмоции только лишь вот эти:
433x506 758x509 740x676 440x228

Поэтому могу покаяться и изменить "никогда" на "в 0,01% случаев". Все остальные - это либо просто персонажи, нарисованные на маленьких панельках, над которыми автор особо не старался, либо как раз то самое изображение эмоций персонажам, о котором я писал, причём ещё на ранней стадии. Ты отправил скрины из самого начала манги, когда Фудзимото ещё рисовал не так хорошо, и манга порой моментами имела посредственный рисунок, а такие вот приколы, которые ты мне показал, к арке Человека-Катаны пропали. Начиная с арки Резе, когда арт в манге немного преобразился и стал лучше, и заканчивая нынешним онгоингом, Фудзимото не рисует ничего подобного из того, на что ты сослался. Если ты найдёшь мне такую карикатуру начиная с 40+ глав, то я признаю своё поражение. Про 2 часть промолчу пожалуй, там проигрышная ситуация у тебя. Начало 1-й я может быть и позабыл, но 2-ю помню очень хорошо, и первые её 30+ глав (до того, как рисунок стал дерьмом) - моё главное доказательство, что Фудзимото гений в изображении эмоций без приевшегося аниме-стиля.

Но вот это меня позабавило:
941x743
Мангака лениво нарисовал персонажей - записываем в референсы. Уж лучше мастурбировать на все отсылки в опенинге аниме, чем скатываться в подобный СПГС.

Напоследок можно даже скриншотиком из аниме приправить. Где эмоции, экспрессия, что это за пристыженная школьница на месте Павер?
в каких-то сценах было не так мемно
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть