Какой блять аутсорс, практически весь эндинг был анимирован троицей штатных новичков, у которых Пила - первый полноценный проект в карьере

@Librake, какой год уже читаю подобные комментарии и всё никак не пойму не то, как такую адаптацию можно считать безвкусной (это уже отдельный разговор), а то каким боком люди увидели в манге намёки на то, что аниме должно из себя представлять визуальную цветастую кашу, анимированную в канада-стиле. Возникает такое чувство, что такие индивиды не знакомы с мангой дальше её обложек, а также напрочь игнорируют то, какой мангака фанат кино, потому что этот факт крайне неудобен для всех их высказываний. Да, 1 сезон "Бензопилы" заимел проблемы с производством из-за подхода режиссёра, но всё ещё является гигантской трудоёмкой работой, в которую сил и таланта вложено больше, чем во что-либо ещё от студии, которая в разы улучшает исходный материал. Но даже при этом, адапт верен его атмосфере. Потому что если ты думаешь, что "Бензопила" - это исключительно треш-вакханалия, то ты фейк фан Фудзимото.

2 часть манги вовсе поначалу перешла в повседневную школьную тематику с минимальным количеством экшена. Это ты тоже хочешь, чтобы Триггеры рисовали?

К слову, на будущее - если что-либо отдано на аутсорс, то оно помечается в титрах следующей надписью:
408x112

Именно так выглядит объективная оценка:

@Das Ungeziefer, попробуй не вырывать из контекста и прочитать целиком и без того не сложную мысль.

Librake

Если благодаря свободе сделали хорошо - это хорошо, если благодаря свободе сделали плохо - это плохо, ни больше, ни меньше.

@Das Ungeziefer, речь исключительно о том, что оба варинта истории я сужу со своей оптики беспристрастно, не отдавая заранее предпочтение манге, как если бы был знаком с ней заранее и успел привязаться.

Librake

Trigger умеют в грязную рисовку
имхо тот же куда Kill la KillУбей или умри по духу ближе к манге пилы чем получившаяся адаптация.

Никитос 2357

Я так понимаю, тебе бы хотелось засунуть тригеровское буйство красок в пилу

Sam Judge

каким боком люди увидели в манге намёки на то, что аниме должно из себя представлять визуальную цветастую кашу

Каким простите, местом вы умудрились здесь увидеть буйство красок или цветастую кашу?
1156x844

Sam Judge

Да, 1 сезон "Бензопилы" заимел проблемы с производством из-за подхода режиссёра, но всё ещё является гигантской трудоёмкой работой, в которую сил и таланта вложено больше, чем во что-либо ещё от студии

Мы тут не "трудовую теорию стоимости" обсуждаем, толку от этих усилий, если не туда воюешь, если с каждой реалистично-драматично поставленной сценой становится лишь хуже.

Sam Judge

напрочь игнорируют то, какой мангака фанат кино, потому что этот факт крайне неудобен для всех их высказываний

Это пожалуй самый кринжевый аргумент, труп которого годами таскают по интернету, даже не замечая всего смрада от него. Факт того, что человек, к примеру, обожает кофе, не означает что нужно на завтрак, обед и ужин, когда уместно и когда неуместно вливать в него кофе по самое горло. В манге полно карикатурного упрощения рисовки в комедийных целях, реакшн-фейсов, очнь "анимешно" утрированных эмоций. Если бы Фудзимотыч считал это неуместным и безобразным, он бы не включал это в мангу в таких количествах.

Librake

аниме бензопилы - это такая гламурная бимбо-тян с замашками доказать, что якобы она нитакая как все, но указывающая в графе хобби "кинематограф"

Это кст именно в твой огород был камень, про оголтелое бездумное следование этой кинематографичности.

Sam Judge

Но даже при этом, адапт верен его атмосфере. Потому что если ты думаешь, что "Бензопила" - это исключительно треш-вакханалия, то ты фейк фан Фудзимото.

Бензопила это театр контрастов: траги-комедия, легкость граничащая с монументальностью, глубина соседствующая с абсурдом, меланхолия вперемешку с драйвом, смех сквозь слезы и слезы сквозь смех. Экранизация этот баланс беспардонно рушит напрочь, утаскивая одеяло в драматично-серьезную сторону, что делает историю более плоской и скудной, в попытках выглядеть претенциознее второе дно наоборот исчезает.

Sam Judge

2 часть манги вовсе поначалу перешла в повседневную школьную тематику с минимальным количеством экшена. Это ты тоже хочешь, чтобы Триггеры рисовали?

Видимо, ввиду своих необъятных познаний аниме-индустрии вместе с нашим товарисчем великим арт-директором @Никитос231 вы пропустили вот эту фразу:

Librake

со временем глава за главой мне все больше напоминало стиль студии Shaft

Да, той студии Shaft, работы которой тоже по-своему кинематографичны, но без этого до пошлости тупорылого прочтения "кинематограф" в лоб. Той студии Shaft, что умеют креативно работать со стилями, и раз за разом улучшать своей экранизацией первоисточник.
1152x911

Забавно видеть, как ты задаёшь этот вопрос и кидаешь в качестве контраргумента скрины с буйством красок (если только у тебя не развит дальтонизмом, и ты сам не понимаешь, что прикрепляешь), а судя по тем экшен-сценам, которые я видел из "Килл ла Килла" - это та самая триггеровская цветастая каша, хоть эта и фраза было мной утрирована. Суть в том, что ты видишь в "Бензопиле" тот визуал, которого на самом деле у неё нет.

Можно примеры драматичных сцен из аниме-адаптации, которые по-твоему мнению плохо поставлены? Я заранее ниже прикреплю по панели из каждой такой сцены, которые были в 1 сезоне, и ты мне хотя бы на примере одной расскажешь, что с ними не так с точки зрения режиссуры.

Я так полагаю, у тебя это кринжевый аргумент, потому что он противоречит твоей претензии к "кинематографичности" адаптации, авторы которой не придумали такой подход без причины, а экшели читали мангу, прониклись ей и стилем автора и решили его ещё ярче подчеркнуть в аниме-формате. Фудзимото и использует множество кинематографичных приёмов, референсов, и даже не только на кино, а например на и прочее медиа, поэтому та самая лайв-экшен интерпретация более чем уместна как единый стиль.

Ты вообще читал Прощай, Эри? Этот ваншот - это квинтэссенция всего творчества Фудзимото, который имеет формат повествования в виде панелей, снятых на фотокамеру главного героя, а одна из главных тем в истории - это любовь к кинематографу. Когда этот ваншот получит адаптацию, то единственное, что ей подойдёт - это киношность. Ты смотрел недавно вышедший адапт его ваншота Оглянись? Этот фильм пожалуй самым идеальным образом передаёт стилистику Фудзимото и его подход к визуальному повествованию. И этот фильм полагается на эту самую кинематографичность. Ты этим тоже не доволен и хотел бы, чтобы вместо Ошиямы его делал режиссёр из Триггеров? И к "Бензопиле" это также относится - помимо того, что это сёнэн с брутальными драчками в грубом рисунке, эта манга всё ещё кинематографична в своих ключевых драматичных моментах. Поэтому люди из Маппы уж точно лучше тебя и твоего "чувства прекрасного" знали, что из себя должна представлять эта адаптация, и трейлер будущего фильма это лишь подтверждает, судя по которому, изменив чардизы и эстетику, это аниме всё равно делает упор на синема-стайл.

Ага, вот только Фудзимото НИКОГДА не рисовал утрированные анимешные эмоции, чиби-фейсы, карикатурные овер-реакты и тому подобное. Он отлично рисует эмоции персонажам, и при этом анимешно их не гиперболизирует, как остальные мангаки в сёнэн-джампе. И адапт хорошо перенёс это в аниме-формат: в каких-то сценах было не так мемно, в каких-то на уровне, в каких-то даже лучше. В адаптации была проделана потрясающая работа с анимацией эмоций персонажей (всё ещё лучшее аниме Маппы в плане чарактер актинга), так что твой бугурт по этому поводу и тут не оправдан. А 2 часть манги лишь подтверждает то, как Фудзимото хорош в реалистичном изображении эмоций героев без применения типичных японских кривляний:
649x724

Ну да, конечно бездумное, если тебе, "ценителю" это не нравится.

А можно у тебя узнать, каким это образом адаптация отдаёт приоритет "драматичной серьёзности", параллельно не забывая про весь юмор и делая на нём такой же акцент? Или наоборот даже добавляя его, как например в этой сцене, где персонажи на фоне диалога Аки и Ангела комично дерутся с зомби, когда как в манге это просто одна скудная панелька:
891x428

Ловко ты меня подловил, вот только выше, в этом же комментарии, ты пишешь следующее:

То есть, с твоих же слов, ИДЕАЛЬНАЯ адаптация должна быть от студии Триггер, и ты даже заявляешь, что "Килл ла Килл" - это якобы то самое идеальное визуальное воплощение, какое "должно" было быть у "Бензопилы". Это изначальное твоё заявление. Не будешь же ты сейчас самому себе противоречить. А посему, ссылаясь на твои же слова, студия Триггер получается должна заниматься всей мангой. Их же стиль так подходит 2 части с её школьным сеттингом!

siverko19

у тебя какие то мутные кадры. и там не статично всё. то есть, цвета меняются постоянно... короче, если смотреть само аниме, а не покадрово, то реально оч ярким выглядит

Никитос 2357

Эээм, ну как видишь, даже в тенях намеренно используются яркие открытые цвета, исключения только пару кадров с изображением основного антагониста)

Sam Judge

ты задаёшь этот вопрос и кидаешь в качестве контраргумента скрины с буйством красок (если только у тебя не развит дальтонизмом, и ты сам не понимаешь, что прикрепляешь), а судя по тем экшен-сценам, которые я видел из "Килл ла Килла" - это та самая триггеровская цветастая каша

Вся эта ваша "цветастая каша" - обобщение уровня "китайские порно мультики" и обесценивание реальной цветастой каши как в Промаре)))

Назвать так приведенные из Kill la kill кадры - расписаться в непонимании как работают цветовые акценты и контраст в композиции, который является одним из наиболее элегантных способов харизматично подать сцену. Обычно в кадре присутствуют всего по паре сочных цветовых акцентов, которые наоборот упорядочивают экспозицию, что как бы полная противоположность "каше".

Теплый желтый и холодный серый:
1920x1080

Дерзкий красный и свинцово-синий:
1920x1080

Благородный белый и огненно-рыжий:
1920x1080

Глубокий черный и контрастный белый:
891x428
Ой не та картинка:
1920x1080

Да, да, любая манга ч/б, но не для каждой визитной карточкой является столь глубокая контрастная заливка, что я подмечал изначально:

Librake

но композиция на панелях в манге, глубокие монотонные черные цвета, задники

Тот же Фаер панч фудзимото, стилистически куда беднее и не на столько эстетически знаменателен как раз в том числе из-за отсутствия этой особенности. Нуууу, т.е. он выглядит просто нормально, качественно, но не стильно, примерно то же можно сказать и об аниме Бензопилы.
Над экранизацией Оглянись в этом плане как раз поработали на голову выше, лишь слепой фанатик может ставить это в один ряд и не видеть кординальную разницу в подходах. Если бы Пила в аниме выглядела хотя бы так, претензий было бы кратно меньше.
1920x960 1920x960 1920x960
Тут и глубокие цвета, и контрастная композиция, и грязный "карандашный" лайн - оч круто. А теперь взгляни на это мыльное убожество из твоего же видоса:
1920x1080
Это ли ни каша и безвкусица?..

Sam Judge

То есть, с твоих же слов, ИДЕАЛЬНАЯ адаптация должна быть от студии Триггер, и ты даже заявляешь, что "Килл ла Килл" - это якобы то самое идеальное визуальное воплощение, какое "должно" было быть у "Бензопилы". Это изначальное твоё заявление. Не будешь же ты сейчас самому себе противоречить. А посему, ссылаясь на твои же слова, студия Триггер получается должна заниматься всей мангой. Их же стиль так подходит 2 части с её школьным сеттингом!

А теперь читаем, что там написано:

Librake

первое что приходит в голову - идеальной адаптацией занималась бы студия Trigger

Librake

но композиция на панелях в манге, глубокие монотонные черные цвета, задники - все это со временем глава за главой мне все больше напоминало стиль студии Shaft

Видимо, риторическая конструкция "на первый взгляд утверждени1, но на самом деле утверждени2" непостижима твоему пониманию.
А начать я решил с Триггер, поскольку здраво рассудил, что люди с отсутствующим вкусом вряд ли хорошо знакомы с лучшей в режиссуре студей - Шафт. Как видишь, не прогадал.

По правде говоря, я не считаю, что существует некий универсальный вариант - дать такому-то режиссеру, такой-то студии и сказать сделай хорошо, плохо не делай. Как видишь даже триггеры умеют в совершенно разный стиль, и многие элементы подходят и к Пиле, именно поэтому я изначально накинул несколько вариантов и выстраивал риторику как рассуждение, допущение: из этой студии и аниме можно взять один прием, отсюда совершенно другой, рассматривал даже не целиком студии, а их слияния как конкретная команда из Дэвид продакшн, пришедшая туда из Шафт, что несомненно отразилось на их стиле.

Sam Judge

Librake

если с каждой реалистично-драматично поставленной сценой становится лишь хуже.

Можно примеры драматичных сцен из аниме-адаптации, которые по-твоему мнению плохо поставлены? Я заранее ниже прикреплю по панели из каждой такой сцены, которые были в 1 сезоне, и ты мне хотя бы на примере одной расскажешь, что с ними не так с точки зрения режиссуры.

Боже, ты фундаментально не понимаешь сути претензии. Если ты пытаешься ставить эти сцены как неиронично драматичные, то это уже провал. Как я уже упоминал выше, прелесть манги именно в контрастах, как визуальных, так и по настроению, добрая половина этих сцен это как раз та самая траги-комедия. Манга никогда не ударялась в сугубо депрессивную атмосферу.

Вся открывающая сцена это гротескный черный юмор, гиперболизированные страдания возведенные до абсурда, с легкой скорее в комическом ключе подачей. Но не без доли обаяния, что позволяет не скатиться в треш и угар, но и не превращается в примитивную слезо-давилку пожалейку как в аниме, которая настолько прямолинейна, что аж блевать тянет.
772x762

Sam Judge

Ага, вот только Фудзимото НИКОГДА не рисовал утрированные анимешные эмоции, чиби-фейсы, карикатурные овер-реакты и тому подобное. Он отлично рисует эмоции персонажам, и при этом анимешно их не гиперболизирует

Чееел... Просто открываешь мангу, которую ты якобы так любишь и листаешь глава за главой, а не тыришь коллажи из интернетика.
p.s. про чиби-фейсы ты уже сам додумал, чиби это отдельное стиль телосложения перса, а не просто упрощение.