Комментарий #9475654

Polycarpez
@StoryTeller,
Что-то у тебя в последнем посте косяков и специальных или нет приведении примеров выдёргиваемого текста из одной части всего сообщения к другой, не имеющей к первой отношения, многовато
Ну да, ну да.
Написал, что Тору по моему мнению не попаданец, а когда я резонно заметил, что ничего подобного не утверждал, начал Сэнку к чему-то приплетать
Ой, ну брось этот детсад.
Тору - бежала из другого мира, так-то оно так, но этот мир вполне себе связан с человеческим и драконы достаточно спокойно (не помню, вроде энергии главное чтобы хватало или что) шастают туда-сюда коли надо, во всяком случае и вернутся назад Тору ничего технически не мешает.
Про "да, НО" слыхал? То, что ты тут прямо не говоришь "Тору не попаданец", вообще не значит, что данная фраза не несет в себе именно этот посыл. Ты пишешь модеру турниров по поводу персонажа, явно отрицая ее принадлежность к попаданцам. Следующим образом: "но этот мир вполне себе связан с человеческим".
Текста много, отвечу на часть, если что важное пропущу можно и повторить
Да я привык, что ты на то, на что не можешь возразить, предпочитаешь не отвечать)
Статью прочитал, кто-то хорошо постарался, правда и аргументом мнение одного человека назвать сложно, но даже беря в расчёт его перечисления произведений за исключением "Хранилище-13", которое помню плохо, не могу сейчас точно сказать как там было, смотрел давным-давно, все остальные так точно аналог сна, крио-сна, отсутствия рабочего сознания какое в наличии как раз в Стоуне
, что уже вычёркивает его из подобного списка
А с чего бы, лол, то, что по отдельности никак на принадлежность не влияет (а именно - наличие сознания), у Стоуна, вдруг, влияло бы? В Машине Времени, ПОВТОРЮСЬ, чел в сознании летел вперед. И попал в далекое будущее. С чего бы сознание при перемещении - как-то на что-то влияло-то, лол?
Какие допуски? Всё чётко, даже с твоим метро... ты смотри не с точки зрения стороннего наблюдателя, а с точки зрения жильца "Охотнего ряда", у которого взаимодействие с "Театральной" лишь в одну сторону, туда и никакой информации оттуда не поступает, так что ни о какой "Площади революции" он не в курсе :dunno: Сравнил Лог и Овер с Адом и Раем...
Четко с моим метро - "Совершил переход" ака "Попал" на другую ветку. И не важно - сразу или через третью.
Сравнил одни выдуманные людьми миры с другими, эка оказия.
Нет, возможно, и есть один-два человека верящие в их существование (именно верующие, а не допускающие вероятность), но даже у них нет знаний о способе "перехода", тогда как Ад с Раем имеют довольно значительную массу и тех, кто не сомневается в их существовании, равно как и тех кто вполне определённо знает путь (откинуться, быть судимым за поступки свои и т.д.).
Че? ЧЕ? ЧЕЕЕЕ? Определенно ЗНАЕТ путь? Ты, прости, перепил или перенюхал? Я иначе это как-то даже воспринять не могу. Я вот знаю путь в Лог. Надо зайти в игру, сожрать псилоцибиновый гриб, потом запить это самогоном и ждать. И тебя перенесет в мир Лога. Сто процентов.
Это и есть чёткий навигатор, пусть и не с мелкими деталями, но конкретный и записанный у них в подсознании.Так что да, разница очень велика.
458x431
Потому что никакого четкого навигатора - нет. Даже в Библии его нет. Они сами не знают - у них за все подряд в Ад попадают.
А касательно Ирумы, я и не рассматривал его "Ад" как один из классических, этого всего лишь определение места, по сути там банальный соседний мир демонов откуда в земной могут или заходит или делать запросы на "товары" часть верховных (увы, данный аспект в произведении не описан, но то что это не является сильной преградой доказывает и сам Ирума, да и хоть комиксы).
Ну и что? НУ И ЧТО? Герою упомянутого мной Белянина - позвонили вообще в его мир из того, в который он попал (во второй книге, чтобы позвать во второй раз). Что означает не просто соседство, а вообще протянутые кабели, блин (на домашний звонили, с офисного). Каким боком-то это отрицает попаданство? То, что некоторые в этом мире МОГУТ перемещаться или перемещать - само по себе ОЧЕВИДНО. А знаешь почему? Потому что иначе никто бы не стал попаданцем. Потому что не смог бы переместиться в другой мир.
С чего бы у меня Древний Египет или Британия не являются попаданством? :oh: Нырнут в то время из нашего там вполне себе, если, конечно, не займутся целенаправленно изменением мира
С того, что у тебя другие миры - не считаются. А тот же - вдруг может считаться. Где-то тут потеряна последовательность в логике. А уж отрицать попаданство лишь на основании действий персонажа - это вообще шиза. Это как сказать "Это не исекай, это гаремник. Потому что он хоть и попал в другой мир, но стал собирать гарем". С какого бы рожна вообще изменения в прошлом ради каких-то изменений в будущем отменяло факт попадания в другой мир (время).
Опять ты про "внезапность" не критерий... именно что один из критериев, присутствует и в той же нашей вики (сам можешь глянуть, а то меня ж посылал на инглиш) и в подобном виде на английском языке, хотя там чаще используется "случайность".
Да потому что не критерий это. И, лол, с каких пор вообще "внезапно" стало синонимом "случайно"? А не критерий это - потому что это один из вариантов определения. Потому что четкого научного определения вообще не существует. Нет в словарях слова. Поэтому и определения четкого нет. Кое-где "внезапно", кое-где "не по своей воле", кое-где "случайно". Везде по-разному. Знаешь почему? Потому что это вообще не важно.
И что это за голословные бездоказательные заявления о моих якобы противоречивых ответах когда примеров подобного не привести?
Я тебе в дцатый раз говорю. И привожу примеры. Где у тебя то этот же мир - попаданство, то соседний - нет.
И да, разумеется, чем больше времени пройдёт тем больший шанс изменений по сравнению со стартовой точкой вот только как раз в определении попаданчество сие отсутствует
В определении (типа) отсутствует и про наличие разума во время перемещения. Но ты на этом прям горой стоишь. Там отсутствует что-либо про отдаленность и несвязанность миров, в которые попадают. Но ты на этом стоишь. Там нет ни слова про возможность-невозможность перемещаться - но и на этом ты стоишь. Вот, к слову, еще одно противоречие. Ты прячешься за определение только тогда, когда оно соответствует твоим домыслам. Когда нет - не особо.
Поступательное движение из точки А в точку Б и исчезновение субъекта из точки А и возникновение его в точке Б это совершенно разные действия
Замороженные поступательно двигались и никуда не исчезали. В Машине Времени - тоже никуда не исчезали, просто время для нее и человека внутри нее - текло быстрее. Вот и все.
И в завершении... как и ожидалось, доказательств попаданчества Стоуна предоставлено не было.
Как и ожидалось мне так и не предоставили ни определения "попаданец" от которого ты отталкиваешься. Ни определения "хроноопера", которую ты, отчего-то, считаешь противоположностью попаданства, раз уж четко отрицаешь возможность их совмещения. Ты продолжаешь талдычить про сознание. Так дай мне ссылку на определение, где наличие сознания - отрицает факт попаданства. И все. На этом можно было бы и закончить. Но ты тянешь и тянешь. Думаю, потому, что НЕТ такого определения. А проигрывать дюже не хочется. И да, вопрос про вторичное попадание уже...какой там раз проигнорирован? Неудобный, наверное.
И да, никаких, лол, доказательств того, что Стоун попаданец - нет и быть не может. Почему? Потому что определения четкого НЕ существует, чтобы чего-то там доказывать.

@Yaganna, классика...мусор какой-то. Не говоря уже про город.
Арису - да. Но...слишком ноунейм.
Ответы
Yaganna
Yaganna#
классика...мусор какой-то. Не говоря уже про город.
@Polycarpez, интересно, а как давно "Унесённые призраками" стали мусором? Я снова что-то проспала?
StoryTeller
StoryTeller#
@nonsense11, Эти попаданки в злодеек потому и попаданки, что попали в них из своего мира со знаниями вероятностного будущего, а не произошедшего, потому что никаких перемещений назад во времени у тел или сознаний персонажей не было. ГГ попадает в тело злодейки и это время является настоящим, при этом у неё в сознании есть игра-книжка о том какие реакции окружающих наиболее возможны на те или иные поступки, что те или другие персонажи хотят и как они могут к этому идти. По сути это просто анализ и только так как подобного в мире куда попала гг ещё не случалось, там не происходило никакого переноса в прошлое. Как пример обратного, хронооперы, на вскидку сейчас могу вспомнить злодейку с часами, вот там действительно был откат в прошлое и потом уже целенаправленные действия по изменению настоящего.

@Speech -100, Ого... кто-то ещё в него играл, оказывается, правда для меня то было 10+ лет назад :hurray:

@Polycarpez, Опять куча текста... вот, думаю, может забить? Ибо мне, как бы тебе не хотелось думать иначе, банально нет особой сильной разницы на "победа" или "поражение", когда я прав (как в данном случае) это никуда не денется чем бы не закончился с кем дискусс, У меня в приоритете всегда лень :hurray: тем более по тексту глазами уже пробежался и мысленно сразу на всё ответил, а теперь ещё сидеть, расписывать... тяжко :depressed: И нет никаких неудобных вопросов или невозможности возразить :tea2: Просто лень и неинтересно, а если какой-то вопрос важен то его повторят и отвечу. Могу, кстати, сказать Собачьи дни я не смотрел, так что мне нужно или точная, подробная обрисовка всей ситуации или другое произведение :dunno:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть