Комментарий #9336861

RareWRLD
@FunkyDunky,
делать финал вокруг того, что персонажи пытаются сыграть на непонятных струнках души молчаливого божества, которое способно на всё что угодно, - это просто плохой сценарий, поэтому если ты принимаешь сцену, где Эрен её обнимает и получает силу, то и всё остальное уже прими, оно тупее быть не может
Я принимаю эту сцену по другому. Эрен не получает силу, когда обнимает ее, титан прародитель уже был внутри него, он получает способ отобрать контроль у Зика, и обращаться к Имир не приказом, а как с человеком. Я считаю что Имир тут и без Микасы освобождена, особенно если в конце 100% гула Исаяма напишет к этому что-то еще
Тут обычно всплывает персонаж Хистории, который тоже явная параллель Имир. Не знаю конкретно твое отношение к этому вопросу, но часто чуть ли не основной частью AnR стоит идея тайного романа Кристы и Эрена, который сводит всю историю к мстительной фантазии, как школьник подкачался, жестоко покарал хулиганов и даже старых друзей, и в конце вернулся домой в объятия белокурой красавицы с новорожденным первенцем. Парное молоко и жаркий секс в конюшне идут в комплекте

Покажи мне в каком месте это стоит основной частью ANR. Фанатские хентаи не в счет, в клипе ANR семье Эрена посвящено пару секунд. Это уже шипперы додумали себе трансформацию атаки титанов в любовную историю, а вы скептики только рады принимать это как данность потому что с этим спорить легче лёгкого. Никогда секс на сеновале с Хисторией не был фокусом ANR, это додумали уже фанаты. И "белокурая красавица" и все националистические идеи про нацию и семью и бла бла бла также были сюда приплетены фанатами, ты же читал статью, где ты у меня увидел вообще про это? А вот параллель Хистории и Имир это уже интересно и реально может быть воплощено множеством способов при победе Эрена. Я предполагаю что Имир может освободиться и переродиться ребенком Хистории, а может Исаяма сделает что-то другое, здесь вообще все зависит от того как сама Имир воспримет таймлайны
ставит общее благо выше своих интересов, тем самым получая ситуацию, где сила Титанов пропадает из этого мира, а цикл ненависти потенциально прерывается на этом этапе (его заново воспроизвести, но это другая история)
А вот про цикл ненависти вообще мне не нравится, ты же сам сказал что изначальный конфликт гораздо масштабнее, так Имир не только текущий цикл ненависти не обрывает, ни предотвращает будущие. Еще и титаны потом не пропадают. По моему мнению, все ведет к тому что решение в конце манги это полный провал из-за которого в следующем таймлайне персонажи поступят по другому.
Почему Гул сам по себе ничего не решает и приводит всю серию в мрачный тупик? Эрен таким образом не разрушает стену, он сам становится этой стеной и загоняет все человечество в рамки маленького острова, то есть своей буквальной победой на поле боя возвращает ситуацию в первую главу. В плане идей побеждает право сильного, страх, логика свой/чужой и недоверие к внешнему миру, а идеалы Скаутов, частью которых раньше был сам Эрен, а именно отвага идти за стены, бороться за лучший мир, за свободу, проигрывают. Концовка, как она есть, наоборот добавляет элемент неопределенности, то есть свободы интерпретации, часть Парадиза могла уйти во внешний мир, пойти по ступам Армина и компании, часть могла пожелать реванша и продолжить дело Эрена, человечество могло изобрести атомную бомбу и взаимно друг друга уничтожить, девочка с собакой могла не упасть в дупло, как Имир, могла не влюбиться в какого-нибудь альфа-угнетателя и так далее. Победа Скаутов в том, что оно дало всему человечеству, а именно человечество они отстаивали со дня своего основания, как минимум 100 лет, а то больше лет решать свои проблемы и строить будущее без страха титанов. Дальше все решает степень антропологического оптимизма читателя.
Ну каким образом свободные островитяне это первая глава? Я с никакими натяжками не могу представить как это у тебя складывается.
Как побеждает право сильного, если Эрен буквально against all odds, с помощью человеческого поступка с Имир, буквально против всех в самый последний момент с оторванной головой переворачивает баланс сил, чтобы добиться победы? Как побеждает логика свой/чужой если за стенами и на острове погибнут Элдийцы? Как побеждает недоверие к внешнему миру когда Эрен сначала выслушивал выступление людей поддерживающих элдийцев, а затем выслушивал выступление Вилли, и оба раза был разочарован надеясь что все таки внешний мир одумается. Тут конечно влияет фактор что он знал что гул земли наступит, но он все равно неоднократно пытался найти другой выход, довериться миру и дать ему шанс.
Тем временем "идеалы" скаутов. Идти за стены - стены окончательно разрушены. Бороться за лучший мир и свободу - свобода достигнута, лучший мир без ненависти
Концовка, как она есть, наоборот добавляет элемент неопределенности, то есть свободы интерпретации, часть Парадиза могла уйти во внешний мир, пойти по ступам Армина и компании, часть могла пожелать реванша и продолжить дело Эрена, человечество могло изобрести атомную бомбу и взаимно друг друга уничтожить, девочка с собакой могла не упасть в дупло, как Имир, могла не влюбиться в какого-нибудь альфа-угнетателя и так далее
Я бы реально в это мог поверить, если бы Исаяма нарисовал эти доп страницы более открыто к обсуждению и менее нигилистично. Ну вот НЕТУ ни малейшего намека, что кто-то пошел во внешний мир по стопам, зато есть митализированное государство Парадиз "борись или умри" на идеалах Эрена. Ну НЕТУ там никакого открытого вопроса кто же напал бомбить Парадиз, все же там очевидно, не смешите меня предположениями о гражданской войне на острове или полном уничтожении всего мира ядеркой. НЕТУ там ничего что говорило бы "вот девочка не упадет в дупло", ровно наоборот специально нарисовано что к дереву кто-то идет. Никакой "неопределённости" в доп страницах я не вижу, только мрачный реалистичный и негативный исход. И даже такой исход можно принять, с уважением, что хотя бы здесь автор не ударился в токсичный позитив, но когда я задумался о другой концовке вижу эти страницы обретают новый смысл. Все еще впереди
Ответы
v954
v954#
@RareWRLD,
Бороться за лучший мир и свободу - свобода достигнута, лучший мир без ненависти
Для создания такого мира нужно уничтожить не только людей за стенами, но и островных элдийцев. Разорвали один круг ненависти, появится новый, но теперь основанный на национальном конфликте. Ведь после этого образуются новые страны, некоторые из которых будут продвигать собственные идеалы о своём превосходстве над другими или по другой причине, связанной с отрицанием политики других государств. И снова будут ненависть и войны.
FunkyDunky
FunkyDunky#
@RareWRLD, окей, за 2000 лет к ней впервые обратились как к человеку и существо, наблюдавшая миллиарды жизней и прожившее 2000 лет растаяло - невероятно. В моих глазах это пошлый сентиментализм, чтобы скрыть тот факт, что через Имир и Пути Исаяма абсолютно любую дичь может сделать с историей, включая мой вариант с приквелом к Angry Birds.

Про AnR и парное молоко на груди Хистории. Я уточнил, что не знаю твое личное отношение к этой части фанатской теории, которой так или иначе остается АnR, но пышные подробности не совсем из воздуха берутся. Логика, что ради непонятной семьи и своего народа, которым после таймскипа Эрен озаботился, он готов вырезать весь внешний мир до последнего младенца действительно имеет сильный оттенок известных реальных течений, к которым белокурая арийская женщина в качестве жены и традиционная семья прилагается. Ты можешь лично не гореть по этим темам, но это неизбежный оттенок АnR, и даже за нынешнюю концовку Исаяма и его редактор были вынуждены оправдываться, что они ничего такого опасного не имели ввиду и вообще сугубо против всяких Эренюгентов.

После исчезновения Имир Титаны, какими они были 2000 лет, пропадают минимум лет на 100, за это время у Парадиза были все шансы, как выстроить новые дип. отношения, так и ввязаться в войну по какому-нибудь новому поводу, это уже новый конфликт.

Я, наверно, все это время ходил вокруг да около, но Эрен во второй половине играет роль злодея-угнетателя. История началась с того, что человечество было практически полностью уничтожено Титанами, маленькая часть укрылась на островке за большими стенами. Что делает Эрен после таймскипа? Он с помощью Титанов, как ни крути абсолютной силы (не важно в какой момент он её получил, но она на его стороне) уничтожает человечество, оставляя маленькую часть на островке, окруженную теми же титанами, они теперь просто вид не загораживают. Можно сказать, что физически стены поменяли свою дислокацию, но метафизически остались на месте и логика, которая удерживала людей за этими стенами в итоге восторжествовала. Выход за стены и борьба за свободу - это не разрушение бетона, это попытка строить лучший мир, не предавать идеалы ради низменных интересов, бросать каждый вызов неизвестности и пытаться сохранить человеческое достоинство, свое и чужое. Эрен своими действиями в итоге воплощает ровно противоположные ценности, убей или будь убитыми, человек за забором - тебе чужой и твой враг, соответственно забор или живая стена из миллионов гигантов - это твои союзники и друзья. Это метафизическая плоскость конфликта между Эреном и Скаутами.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть