Комментарий #9141412

Busca
@valter52, чувак, ты промахнулся комментарием. Я слова дурного в сторону нового Тригана не сказал. Мало того, я слабо ориентируюсь на оценку при просмотре, так как мало того, что невозможно одной оценкой оценить произведение чисто физически, так ещё и местные от чего-то ужали 10-балльную систему до едва ли пятибалльной, когда всё что ниже 6 уже даже и аниме назвать нельзя.

@AndreDark23, Я ни увидел НИ ОДНОГО ГРЁБАННОГО ДОВОДА с твоей стороны. Хотя я искал. Аргументы там, примеры. Зато сквозящая позиция "я аниме старое смотрел, и это мне не нравится" прям сочится из написанного. Я всё понимаю, фанат, 10 из 10, все дела... но может ты конструктива внесёшь. А то пока выглядишь как не очень умный хейтер, который просто зашёл похейтит ради хейта и из утиных воспоминаний о величии былом.
И очнись - старые произведения частенько страдали совершенно ужасающим темпом. И из Тригана, которому у тебя 10-ка, и тем более из Звёздного герба (у которого то же десятка твоя стоит) можно широкими жестами выкидывать откровенно кривые, левые и не работающие сцены. И шоу бы только приобрели в себе. Потому что это не намеренная размеренность Осии - это недостаток бюджета и халтура постановки. Однако-ж, произведения с бросающимися в глаза недостатками оценены высоко, а то, что ты даже покритиковать нормально не можешь - объявлено парашей. Товарищ Пазу хоть какую-то базу под своё мнение подводит, вокруг которой можно дискутировать.
Ответы
AndreDark23
AndreDark23#
@Busca, хз, мы с тобой просто на разных уровнях восприятия стоим. Мне наоборот сейчас старые работы воспринимаются цельно со всеми сценами, тогда как большинство современного слишком пустое и растянутое. :dunno:
Если брать тот же триган, то в старом как раз всё органично и цельно, каждая сцена важна для определённого аспекта, которые вместе дают непередаваемое наслаждение от картины. Тогда как в стампидо или ниер каждая секунда просмотра вызывает дискомфорт либо от скуки, либо от кринжа, либо от нелогичности повествования. Если совсем просто, то не возникает "эффект кино".
Я не хейчу всё современное, я хейчу говно. За последние года вышли боччи, умамусуме, вавилон, гипномикрофон, идатены, город в котором меня нет, сайки, одд такси, гокушуфудо, тот же прости господи бензочел. Уверен, ещё много годноты, которую я не успел заценить.
Именно благодаря обширному и глубокому опыту просмотра я и могу себе позволить называть говно - калом. Как и не вижу смысла пытаться как-то приукрашивать или юлить:smoker:
Пазу
Пазу#
его появление очень радует, ведь в оригинальном сериале чувствуется нехватка данного персонажа, когда здесь он действительно имеет вес
В старом сериале он в колбе плавал, так как Вэш в него когда-то из ангельской руки пальнул. Да и в манге Максимум, откуда сюжетный ход с провокацией Вэша убийством жителей (причина бросить мирную жизнь и наподдать Найвсу) взяли Найвс сам не при делах.
Вне вот пока не ясно, чего он сам пришёл, когда отправил столько прихвостней? С точки зрения сценария это выглядит прямолинейной попыткой решить ту проблему сценария, в которую влезли создатели: Вэш поначалу боится Найвза, бежит от него, а тут братишка станцию украл - надо вернуть (появился мотив сменить приоритеты). Заодно показали, какой Найвз плохиш, будто подрыва космического корабля/ей недостаточно.
И тут не могу не задаться вопросом, зачем было менять хороший концепт мести Найвзу на это. Разве что ради эффектной сцены. И ради этого мы получаем упрощённый образ Вэша. Образ же Найвза являет будто бы ещё больший злодейский шаблон.
youtube

здесь он действительно имеет вес - Найвс угроза, от который нужно бежать, он смерть и обстоятельство, вынуждающее ставить себя выше всего, ведь его влияние имеет невероятный размах, с которым необходимо мириться
Только это как-то слабо обыграно в рамках сеттинга. Типа все грехи Найвза вешают на Вэша. Мне вот интересно, как их перепутали. Объяснение с близнецами после показанного в третьем эпизоде малоубедительно.
Вэш вытирает кровь, попавшею ему на лицо, словно слезу - камнем его точно не назовешь
Уже по предыдущим сериям Вэш показан куда более сентиментальным, нежели в старом сериале. Данный визуальный штрих в лучшем случае визуальная метафора, как у Пьеро. Но слабая, в том плане, что просто есть и всё. Лучше всего персонажа характеризует действие. Вэш сразу начал кричать об эвакуации, подбегает к каждому, но ничем толком не может помочь.
обратите внимание, что акт насилия для многих закончился лишением рук, и это очень показательный момент, ведь рука символизирует власть, силу, господство
СПГС методом всё в кучу. Визуальный ряд должен актуализировать символ. Разве первый кадр в верхнем углу демонстрирует какую-то власть?
1920x1080
На самом деле всё проще. Потеря конечности - наиболее простой визуальный приём потери дееспособности, который легче переводить в наиболее понятный символ погибшего человека (хотя голова или череп куда драматичнее).
у него нет руки - нет регалия, что обусловлено дизайном, где четко видно отсутствие руки
У Вэша есть рука, просто искусственная. И хорошо бы, если бы эту деталь связали с любовью Найвса к отрубанию конечностей.
дизайн старого Вэша лучше, но новый тоже начинает обрастать обоснованностью и значением тех или иных деталей, но кто-то будет катить бучу про зумеров.
Т.е. вы считаете, что изменение дизайна никак не связано с подыгрыванием современной молодежи, т.е. потенциальной целевой аудитории?
Волосы стали прилизанными, когда раньше были взъерошенными, это играло на аспект устрашения и дальнейшую шутку
Волосы Вэша - часть яркого дизайна персонажа сёнэн-манги. Это в старом сериале (17-й эпизод где-то -9-10-я минута) дизайн обыграли со смыслом.
768x576768x576768x576768x576
Кстати, в первом тизере перезапуска у Вэша была ещё каноничная причёска.
youtube

момент, где Найвс отправляет Вэша в мираж, предварительно сопровождается забавной фразой.
1908x1080
в контексте того, что у них даже оружия были одинаковы.
Где показано, что у них одинаковые оружия? У них, наоборот, в этом плане противопоставление. Найвс - ножи. Решили имя обыграть.
1000x570
Ещё аспект не просто их схожести, но того что их считают одним человек, является злой иронией, ведь от себя нельзя убежать и этим героям суждено будет встретиться.
Белиберда. Вы пишете: "Ещё один аспект их схожести в злой иронии, ведь от себя нельзя убежать". Также ваше высказывание можно понять как то, что они близнецы обуславливает их встречу как судьбоносную, что глупость.
Под аспектом вы разумеете логичное развитие показанной фабулы. Герой бежит от того, кто гонится за ним, но вечно он бежать не может, так как побег принесёт лишь смерти и разрушения.
а может улыбка Вэша, ведь ему хоть немного удалось забыться в этом месте, где его больше не примут. Видеть хорошее в чем-то, казалось бы, грустном и ценить это.
Не совсем так. Вэш говорит в этот момент, что в такой ситуации не имеет право на слезы. В вашей же интерпретации ему не хватает осознания произошедшей трагедии. Люди погибли? Главное мне тут хорошо было.
На самом деле символизмов очень много, но я затронул те, которые меня зацепили и может какие-то ещё не понял,(например, в опенинге каждый раз нахожу что-то новое)
Пока вы указали на один конкретный пример визуального символизма - клетку со сверчками. И этот приём действительно работает. Однако сценарий от этой детали лучше не становится. Простой пример. Миг Бомбардир навесил на персонажей бомбы. Но не взрывает. С этими бомбами они гуляют значительную часть серии.
1920x1080
И это используется как чеховское ружьё - он не взорвал бомбы, а вот теперь мы подбежим к подрывнику и взорвёмся вместе (почему бомбы начали детонировать именно в этот удобный момент?). :(
Я уж не говорю о том, что Роберт де Ниро в очередной раз некрасиво срабатывает как марионетка сценариста, оказываясь в этот раз очень осведомлённым и давая подсказку Вэшу. Не удивлюсь, если он знает обо всех членах Ганс-Хоу-Ганс и даже когда-нибудь вспомнит, где логово Найвса.
Отдельного неудовольствия доставило поведение вот этого солдатика (1:00-1:20).
1920x1080
Визуальные метафоры в опенингах - обычное явление. Например, ликорис как символ смерти постоянно пихают. Делает ли метафоричный опенинг всё произведение лучше? Да и просто плохие произведения могут быть начинены отсылками и метафорами. Например, RErideD: Tokigoe no DerridaRErideD: Деррида, покоривший время.
нарратив работает
Работает плохо. О сценарии вы ничего так и не написали. Всё о метафорах и символизме, т.е. мишуре.
Найвс относится к людям как к насекомым и своими действиями, он приведет их к гибели, когда Вэш помогает им с невзгодами, давая возможность жить.
А что поменялось то? Да и судя по вашему описанию фабулы, Вэш ломает жизни тех, у кого в городке задерживается.
Не рассчитываю, что реймек превзойдет оригинал
Старый сериал превзошёл, как мне кажется. Или вы не о манге?
нас и в детство его за 3 серии уже несколько раз окунули, когда старая версия не отсылает также, для неё это что-то далекое)
Правда?
768x576768x576768x576768x576768x576768x576768x576
В старом сериале куда больше показали и рассказали. Впрочем, у новичка ещё есть шанс, но драматургически эффект уже будет не таким сильным.
я вообще скептичен к этому проекту, просто преждевременных вердиктов давать не хочется, надо сначала просто увидеть, разобраться.
У меня, наоборот. Изначально я был крайне расположен к проекту. Но после 3 эпизода уже ничего не жду. Над сценарием, кажется, вообще не старались.
Потому что это не намеренная размеренность Осии - это недостаток бюджета и халтура постановки.
Создатели нового Тригана пеняли на то, что старый создавался, когда манга ещё вовсю писалась (хотя даты не сходятся: в 1997-м закончилась манга, а в 1988 начался показ серила, т.е. его не редактировали перед показом?). Видимо, поэтому поначалу понадеялись на филлеры. Не самые плохие получились. Но всё же далеко не того уровня, что и повествование последней трети. Ведь старый сериал к финалу даже мангу уделывает. Но филлеры с сомнительным юмором (в манге такой же) так и остались бичом сериала.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть