@Hater, для начала, не открывая ещё то, что ты предложил, магии имён немного. Нашего визови зовут "Погром". Погром слово многозначное, конечно, но раз обсуждается политика этим человеком, то очевидно имеются ввиду погромы те самые, уличные, например погромы нацменьшинств и прочее... Нет вы скажете, "погром" означает, что мы вас сейчас будем интеллектуально громить и вообще мы не прекраснодушничаем, как вы, поэтому так называемся, а вот вы, Розы, Пионы и Нарцизы, хъоть и называетесь прекрасными именами, но в действительности несёте в себе уродский античеловеческий смысл и это вы на самом деле представляете опасность для общества... Угу-угу. Поскакали дальше. Разрушать в разговоре легче, чем созидать, поэтому тот, кто базирует свою речь на критике, выглядит и эффектнее и увереннее. Ваш любимый философ Ницше как раз на этом явлении разжирел. А к чему я это сказал? Вот к чему ИТАК, НАВЕРНОЕ, ИМЕЕШЬ ТЫ ВВИДУ "БЫЛ ЛИ ГЕНОЦИД РУССКОГО НАПРОДА" Первые дебаты в подобном формате.
Начал Рудой не важно, с эльфов, чем вызвал смайлик "рука-лицо" у своего жирного оппонента, хотя рефери Светов битые три минуты объяснял, что мы тут собрались не лук чистить. Может Рудой как Туктамышева на ЧР: должен был выступать вторым, но выпала решка и пришлось выступать первым... Ну и сходу "просел по уровню" - скажете вы. Но действительно, какой геноцид? С таким же успехом можно собраться на тему дискуссий "БЫЛ ЛИ ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА ПРИ ПЕТРЕ ПЕРВОМ?" "БЫЛ ЛИ ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА ПРИ ОСАДЕ СЕВАСТОПОЛЯ?" или что-нибудь из ближайших времён: "БЫЛ ЛИ ГЕНОЦИД АРМЯН НА КУБАНИ ПРИ КОНДРАТЕНКО?" В обычной речи дозволительно немного корелировать смыслы слов, но тут-то собрались не иначе как ФИЛОСОФЫ и ПОЛИТОЛУХИ! Поэтому давайте не искажать смысл слов, геноцид - это расчётливое притеснение определённого народа. Не надо под это понятие подгонять политические процессы с человеческими жертвами. Кстати, а вы реально припомните какие-нибудь действительно важные политические процессы без человеческих жертв? А то смотрите, у нас тут есть словечко на выданье - тер-роризм - которое стало (не столько оно, сколько политические выгоды, которые можно срубить на его искажённом использовании) настолько популярно сегодня, что под него можно загонять целые народы, целые страны! Недавно правительство Ирана объявило Пен-тагон тер-рористической организацией! Абсолютно верно ящитаю. Рудой почувствовал ловушку в самом названии дискуссии, посмотрим, как то он из неё выберется... Рудой примерно так и отвечает... Есть один нюанс. Он не понимает, что пришёл к юродивым и не худо бы не долбится так в Право. Правда говорит, что он словно атеист, пришедший на телеканал "Спас"... youtu.be ...что должно было бы намекнуть зрителям о составе публики... Рудой - мой герой! Как ты понял, я сначала смотрю вводную часть, додумываю сам, а потом досматриваю Теперь выступает Просвирнин. На его выступлении действительно можно завершать дискуссию, как он сам сказал. Что он делает? Он противопоставляет классическому по стилю определению геноцида от какого-то амерского логика, определение Иегуды Бауэра, израильского специалиста по холокосту, явно не классического толка... Его определение подведено именно под холокост. Чем оно хорошо, так это историзмом, Бауэр подчёркивает, что со второй половины 19 века геноцид следует понимать как часть политического процесса. Что в устах юродивого Погромова должно звучать как... "а теперь посмотрите на Сталинский СССР..." Но: а) Где в СССР избирательное массовое убийство элит именно русских? То есть, если условную творческую элиту эсеров расстреливают за антигосударственную деятельность, то делается это потому что этот эсер был русским? Вы понимаете, что таким методом погромовского излога можно просто чудеса в истории делать и любую жертву политического процесса представить как жертву именно по национальному признаку?! Собственно этим националисты и занимаются, поэтому всерьёз часто не воспринимаются, до тех пор пока оглупление масс не приводит их популистскую риторику к успеху. б) Где в СССР уничтожение русской этнической культуры и религиозной жизни? Да-да вы не ослышались, я не сомневаюсь, что подобного уничтожения не было, так как следую тропой всех юродивых очень широко понимать термины религиозность, геноцид и тер-роризм... Тут же у Бауэра понятие религиозность трактуется скорее всего как у Бердяева, наверное. То есть под религиозностью может пониматься национальный дух вообще! По мнению подправых ханыг-юродивых, мы, коммунисты, очень религиозны. Совершенно понятно о чём я сейчас говорю? Так где в СССР удар по русской "религиозности"? Я в истории знаю только один такой геноцид, когда русских заставили даже разговаривать по-америконски, не то что носить джинсы и лизать чупа-чупс, это было в наше время, когда мы сейчас живём. И последние коммунисты говорили: "Не ешьте вы этих сникерсов, не подкармливайте Бааха доллара..." Увы, простые люди врядли смогут в Бердяева... Ну как, помогло? Отказ от сникерсов помог путинской России стать с колен, я спрашиваю? Гораздо труднее теперь будет это же провернуть и на культурном уровне! Доколе юродивые-погромщики будут приравнивать модернизацию общества при Советском Союзе, отказ от истинно-русских петушков-гребешков, церков, попез, свах, водки, рыла и прочих "предметов национальной идентичности" за ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА?! Или вы цените модернизацию общества лишь под эгидой америкосни, а, нацики? *Тут вы можете залпом вспомнить все ваши излюбленные картинки как Ельцман на серп и молот поимел*. Широким массам понятно, что у пункта "б" нет оснований в Советской действительности? Те, кто в Советском Союзе поклонничал на старые идолища назывались отсталыми элементами. Только лишь за этот факт никто никого не расстреливал, не верьте сортирно-демократским идеолжецам! В противном случае предъявите документы, Егорка разберётся... в) порабощение... Страна, которая впервые среди всех избавилась от изъятия прибавочной стоимости буржуями, но и отняла эти средства у людей в пользу государства, чтобы подняться на ноги как государство и подготовится к войне с беззастенчивыми врагами, объявляется поработителем своего народа, русских, руками коммунистов, которые априори считаются не русскими, а стало быть заинтересованными в геноциде. Как же оригинально! Своеобразное теоретическое обоснование нацпредательства и Путина тем же самым корят! г) Где в СССР уничтожение русской экономической жизни? Попробуем залезть в голову к нац... "Ну вот же кулак, он же ш русский, бобёр ведь, а его уничтожают, проклятые геноцидщики!" Выйдите за город в поле проветриться, не вечно же в Шуе ППШ сидеть! д) Коммунисты не похищали детей, а наоборот справились с беспризорностью, причём делалось это силами НКВД в том числе. Если у подсудимого по полит статьям забирают детей, то это естественно, не поедут же они с ним в лагерь. А у родственников оставлять тоже не вариант, раз в их среде такой элемент вырос. Тот факт что данный полит-преступник оказался русским должно нам о чём-то сказать? Наверное о том, что 80% населения это русские, украинцы и белоруссы, не? ВЫВОД: ЦЕЛЬ ГЕНОЦИДА - ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ГРУПП
Конечно! Вот только коммунистическая денационализация ни как не мешала быть русским и указывать на свою национальность. Просто мы сейчас говорим о людях более сложных, чем футбольные фанаты. Когда ты сидишь среди русских и говоришь такой: "Ну мы же русские, давайте!" - как-то это звучит по-адыгейски.
Когда страна и её народ чувствует себя творцом истории и мировой политики, то в ней перестают страдать нациопоцреотизмом и начинают говорить "Мы, люди." Это-то и бесит Погромовых и они называют это в высшей степени гуманное явление ГЕНОЦИДОМ, представляете, ГЕНОЦИДОМ! А определение Бауэра создано для мозга таких, как Просвирнин, вполне гуттаперчевое!
@Hater, для начала, не открывая ещё то, что ты предложил, магии имён немного. Нашего визови зовут "Погром". Погром слово многозначное, конечно, но раз обсуждается политика этим человеком, то очевидно имеются ввиду погромы те самые, уличные, например погромы нацменьшинств и прочее... Нет вы скажете, "погром" означает, что мы вас сейчас будем интеллектуально громить и вообще мы не прекраснодушничаем, как вы, поэтому так называемся, а вот вы, Розы, Пионы и Нарцизы, хъоть и называетесь прекрасными именами, но в действительности несёте в себе уродский античеловеческий смысл и это вы на самом деле представляете опасность для общества... Угу-угу. Поскакали дальше.Разрушать в разговоре легче, чем созидать, поэтому тот, кто базирует свою речь на критике, выглядит и эффектнее и увереннее. Ваш любимый философ Ницше как раз на этом явлении разжирел. А к чему я это сказал? Вот к чему
ИТАК, НАВЕРНОЕ, ИМЕЕШЬ ТЫ ВВИДУ "БЫЛ ЛИ ГЕНОЦИД РУССКОГО НАПРОДА" Первые дебаты в подобном формате.
Начал Рудой не важно, с эльфов, чем вызвал смайлик "рука-лицо" у своего жирного оппонента, хотя рефери Светов битые три минуты объяснял, что мы тут собрались не лук чистить. Может Рудой как Туктамышева на ЧР: должен был выступать вторым, но выпала решка и пришлось выступать первым... Ну и сходу "просел по уровню" - скажете вы. Но действительно, какой геноцид? С таким же успехом можно собраться на тему дискуссий "БЫЛ ЛИ ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА ПРИ ПЕТРЕ ПЕРВОМ?" "БЫЛ ЛИ ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА ПРИ ОСАДЕ СЕВАСТОПОЛЯ?" или что-нибудь из ближайших времён: "БЫЛ ЛИ ГЕНОЦИД АРМЯН НА КУБАНИ ПРИ КОНДРАТЕНКО?" В обычной речи дозволительно немного корелировать смыслы слов, но тут-то собрались не иначе как ФИЛОСОФЫ и ПОЛИТОЛУХИ! Поэтому давайте не искажать смысл слов, геноцид - это расчётливое притеснение определённого народа. Не надо под это понятие подгонять политические процессы с человеческими жертвами. Кстати, а вы реально припомните какие-нибудь действительно важные политические процессы без человеческих жертв? А то смотрите, у нас тут есть словечко на выданье - тер-роризм - которое стало (не столько оно, сколько политические выгоды, которые можно срубить на его искажённом использовании) настолько популярно сегодня, что под него можно загонять целые народы, целые страны! Недавно правительство Ирана объявило Пен-тагон тер-рористической организацией! Абсолютно верно ящитаю. Рудой почувствовал ловушку в самом названии дискуссии, посмотрим, как то он из неё выберется...
Рудой примерно так и отвечает... Есть один нюанс. Он не понимает, что пришёл к юродивым и не худо бы не долбится так в Право. Правда говорит, что он словно атеист, пришедший на телеканал "Спас"...
youtu.be
...что должно было бы намекнуть зрителям о составе публики...
Рудой - мой герой!
Как ты понял, я сначала смотрю вводную часть, додумываю сам, а потом досматриваю
Теперь выступает Просвирнин. На его выступлении действительно можно завершать дискуссию, как он сам сказал. Что он делает? Он противопоставляет классическому по стилю определению геноцида от какого-то амерского логика, определение Иегуды Бауэра, израильского специалиста по холокосту, явно не классического толка... Его определение подведено именно под холокост. Чем оно хорошо, так это историзмом, Бауэр подчёркивает, что со второй половины 19 века геноцид следует понимать как часть политического процесса. Что в устах юродивого Погромова должно звучать как... "а теперь посмотрите на Сталинский СССР..." Но:
а) Где в СССР избирательное массовое убийство элит именно русских? То есть, если условную творческую элиту эсеров расстреливают за антигосударственную деятельность, то делается это потому что этот эсер был русским? Вы понимаете, что таким методом погромовского излога можно просто чудеса в истории делать и любую жертву политического процесса представить как жертву именно по национальному признаку?! Собственно этим националисты и занимаются, поэтому всерьёз часто не воспринимаются, до тех пор пока оглупление масс не приводит их популистскую риторику к успеху.
б) Где в СССР уничтожение русской этнической культуры и религиозной жизни? Да-да вы не ослышались, я не сомневаюсь, что подобного уничтожения не было, так как следую тропой всех юродивых очень широко понимать термины религиозность, геноцид и тер-роризм... Тут же у Бауэра понятие религиозность трактуется скорее всего как у Бердяева, наверное. То есть под религиозностью может пониматься национальный дух вообще! По мнению подправых ханыг-юродивых, мы, коммунисты, очень религиозны. Совершенно понятно о чём я сейчас говорю? Так где в СССР удар по русской "религиозности"? Я в истории знаю только один такой геноцид, когда русских заставили даже разговаривать по-америконски, не то что носить джинсы и лизать чупа-чупс, это было в наше время, когда мы сейчас живём. И последние коммунисты говорили: "Не ешьте вы этих сникерсов, не подкармливайте
Баахадоллара..." Увы, простые люди врядли смогут в Бердяева... Ну как, помогло? Отказ от сникерсов помог путинской России стать с колен, я спрашиваю? Гораздо труднее теперь будет это же провернуть и на культурном уровне!Доколе юродивые-погромщики будут приравнивать модернизацию общества при Советском Союзе, отказ от истинно-русских петушков-гребешков, церков, попез, свах, водки, рыла и прочих "предметов национальной идентичности" за ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА?! Или вы цените модернизацию общества лишь под эгидой америкосни, а, нацики? *Тут вы можете залпом вспомнить все ваши излюбленные картинки как Ельцман на серп и молот поимел*.
Широким массам понятно, что у пункта "б" нет оснований в Советской действительности?
Те, кто в Советском Союзе поклонничал на старые идолища назывались отсталыми элементами. Только лишь за этот факт никто никого не расстреливал, не верьте сортирно-демократским идеолжецам! В противном случае предъявите документы, Егорка разберётся...
в) порабощение... Страна, которая впервые среди всех избавилась от изъятия прибавочной стоимости буржуями, но и отняла эти средства у людей в пользу государства, чтобы подняться на ноги как государство и подготовится к войне с беззастенчивыми врагами, объявляется поработителем своего народа, русских, руками коммунистов, которые априори считаются не русскими, а стало быть заинтересованными в геноциде. Как же оригинально! Своеобразное теоретическое обоснование нацпредательства и Путина тем же самым корят!
г) Где в СССР уничтожение русской экономической жизни? Попробуем залезть в голову к нац... "Ну вот же кулак, он же ш русский, бобёр ведь, а его уничтожают, проклятые геноцидщики!"
Выйдите за город в поле проветриться, не вечно же в Шуе ППШ сидеть!
д) Коммунисты не похищали детей, а наоборот справились с беспризорностью, причём делалось это силами НКВД в том числе. Если у подсудимого по полит статьям забирают детей, то это естественно, не поедут же они с ним в лагерь. А у родственников оставлять тоже не вариант, раз в их среде такой элемент вырос. Тот факт что данный полит-преступник оказался русским должно нам о чём-то сказать? Наверное о том, что 80% населения это русские, украинцы и белоруссы, не?
ВЫВОД: ЦЕЛЬ ГЕНОЦИДА - ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ГРУПП
- Конечно! Вот только коммунистическая денационализация ни как не мешала быть русским и указывать на свою национальность. Просто мы сейчас говорим о людях более сложных, чем футбольные фанаты. Когда ты сидишь среди русских и говоришь такой: "Ну мы же русские, давайте!" - как-то это звучит по-адыгейски.
Когда страна и её народ чувствует себя творцом истории и мировой политики, то в ней перестают страдать нациопоцреотизмом и начинают говорить "Мы, люди." Это-то и бесит Погромовых и они называют это в высшей степени гуманное явление ГЕНОЦИДОМ, представляете, ГЕНОЦИДОМ! А определение Бауэра создано для мозга таких, как Просвирнин, вполне гуттаперчевое!