Комментарий #10940402

BadPurse
Химель идеализирован и это видно.
Да, Химмель идеализирован и Фрирен, и людьми - это правда. Людьми идеализированы и преувеличены его подвиги, а Фрирен вспоминает о нем только хорошее, что всем свойственно. Но каждый раз, когда Фрирен вспоминает кого-то другого, Химмель там предстает не в лучшем свете. Как момент, где Фрирен вспомнила пацана, который ей юбку задрал и уже упомянутый момент, когда Фрирен вспоминала случай с демоницей.
Его нарциссизм это попытка выдавить смешнявку у зрителя.
Это такая же часть характера, как и мамколюбство у Хоумлендера.
Химель это типичный ГГ большинства исекаев и сёненов.
Он такой же типичный ГГ иссекаев и сёненов, как и Окарин типичный ГГ гаремников с синдромом восьмиклассника. :dunno:
Химель между Хоумлендером и Артуром
Идея в том, что Химмель герой своего времени. Если супергерой появился в сложные для людей времена, а Хоумлендер появился как противовес типичным героям, то Химмель - это золотая середина между ними, которая нужна конкретно сейчас.
Слёзы в первой серии показывают то, что автор не смог соблюсти логику мира и персонажа, и создать драму и цель Фрирен более изящно, по этому это выглядит чересчур банально и вырвеглазно.
Вот как это понимать? Тебе автор в первой серии презентует персонажей и говорит, что они себя так чувствуют. Мы смотрим видение автора, а не твоё. Для автора и меня логично то, что Фрирен плачет в том моменте. Какую логику мира автор не соблюл? Свою? Я понимаю говорить подобное через серий 30, но в начале нам объясняют мир, а не ты делаешь вывод из своих убеждений.
Фрирен не ищет ответ на то, ПОЧЕМУ ОНА ЗАПЛАКАЛА. Фрирен даже не была мотивирована идти к Алтарю, её надоумил Айзен.
Фрирен и без Ареола искала для себя ответы. Она пришла к Хайтеру и Айзену именно потому, что старается чаще проводить время со смертными. Она исполняет их желания именно поэтому. А не хочет она видеть Химмеля не потому, что реально этого не хочет, а потому что ей стыдно будет ему в лаза смотреть.
Это проговаривалось до всяких Ареолов:
ГГ к сожалению унылые, и я не понимаю вашего восхищения ими, особенно Фрирен - чистое бревно. Фёрн тоже не особо.
На вкус и цвет фломастеры разные. Тебе они могут не нравится характерами, но спорить с тем, что они прописаны хорошо - глупо, как по мне.
Штарк очередной ибма мальчик воин, но не уверенный в себе и боится.
Буквально в последнем негативном отзыве Штарк человеку показался грушей для битья.:evil: Штарк за все время победил только дракона, в остальном была командная работа. Штарк отвлекает, Ферн защищает, Фрирен атакует. Всё.
И о боже, как же так получилось, ЧИСТО СЛУЧАЙНО ЕГО УЧИТЕЛЬ ТАКОЙ ЖЕ
Или тут такая же история как у Фрирен с Зайном. Нашел родственную душу и захотел ей помочь.:dunno:
Фрирен, учитель магии, и она обучает ИМБОВУЮ ВОЛШЕБНИЦУ, которая может даже её превзойти.
Или она стала "имбовой" волшебницей из-за отличных наставлений Фрирен и Хайтера, который тоже её успел натаскать.:dunno:
Что тоже говорилось:
И цель стать полноценной волшебницей до смерти Хайтера тоже не нужно забывать. Человек с поставленной целью и не такого добиться способен.
Они попытались вначале описать магию, как науку, а теперь у нас воображение позволяет видеть через одежду.
Так и если говорить про сюжет после конца, Фрирен тоже тут не первопроходец, но лучше ещё никто не делал. Так и с магией. Одно дело иметь идею, а уже совсем другое её качественно реализовать.
Они попытались вначале описать магию, как науку, а теперь у нас воображение позволяет видеть через одежду.
Это как возмущаться тому, что нож изобрели для готовки, а им умудряются людей убивать. Как так то? Заклинание нужно придумать/создать, а фантазия позволяет это заклинание использовать по максимуму. Никаких противоречий тут нету.
Но ДИКИЙ МИНУС ЗА ТО, ЧТО ДЕМОНЫ, КОТОРЫЕ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ ИЗ ЖИВОТНЫХ, СТАЛИ ДЕМОНАМИ-ЛОЛИ и Красивыми мальчиками.
Выбери картинку и скажи кому ты поверишь больше:
1920x10801920x10801920x1080
Ты понимаешь, что если они речью под людей мимикрируют, то и внешностью они скорее всего тоже это делают. Все для того, чтобы обманывать людей. Истинную сущность демонов мы пока не знаем, но мы точно можем отличить древнего демона от более молодого именно по внешности.
В целом норм рецензия у вас получилась, но видно, идеализирована. Может когда-нибудь дойду, напишу свою)
Из-за того, что я её идеализирую, я и читаю противоположное мнение и стараюсь найти недостатки уже почти год. Но всё что я нашел из реальных минусов, я уже написал.
Ответы
Animator007
Animator007#
Людьми идеализированы и преувеличены его подвиги
Судя, по тому, что мы видели, никаких преувеличений не было. Разве что, история с мечом, который люди ошибочно считали вынутым. Что реально оказалось не важно. :tea2:

Но каждый раз, когда Фрирен вспоминает кого-то другого, Химмель там предстает не в лучшем свете.
Не убедили. ) А что с пацаном? Химмель грозился ему морду набить. Что вполне объяснимо. ) Нефига чужому идолу юбки задирать. Захотел бы - пришиб бы. )
Я не видел моментов, где Химмель был бы не в лучшем свете.
FlixTau
FlixTau#
@BadPurse, Будет время и желание, разберу каждый пункт. Пока лень. Раз вы идеализируете, я реально не особо вижу смысла спорить. Был уже печальный опыт) В рецензии уже описаны минусы, стоит вам отвечать на них. Если вы их не видите, ну, завидую вам. Я вот не могу так.

На затравку можно разобрать ряд утсверждений.
Да, Химмель идеализирован и Фрирен, и людьми - это правда. Людьми идеализированы и преувеличены его подвиги, а Фрирен вспоминает о нем только хорошее, что всем свойственно. Но каждый раз, когда Фрирен вспоминает кого-то другого, Химмель там предстает не в лучшем свете. Как момент, где Фрирен вспомнила пацана, который ей юбку задрал и уже упомянутый момент, когда Фрирен вспоминала случай с демоницей.
Про Химеля. В каком это не лучшем свете он нам предстаёт при воспоминании о других? Нарциссизм тут не является его плохой чертой. Она скорее забавная. Химеля на скорее показывают как романтика, в чьих жилах течёт романтика приключений. Про те сцены, я не особо помню, Чтобы Химель там был как-то показан в НЕ ЛУЧШЕМ СВЕТЕ.
Это такая же часть характера, как и мамколюбство у Хоумлендера.
В этом проблема, вы сравниваете глубокую проработку Хоумлендера с поверхностной проработкой Химеля. У хоумлендера чёткий бекграунд и работа с психологией персонажа. Нам чётко дают понять, почему он такой и причину быстро не опишешь. Химель же просто нарцисс, потому что??? Это черта его характера. Убрать её, сам персонаж не поменяется. Поменяйте черту мамколюбства у Хоумлендера и это считай другой персонаж. При том, что мамколюбство у Хоума, это в первую очередь тяга к родительской заботе и семье, что выливается в дальнейшее развитие сюжета. Эта важная деталь. Нарциссизм Химеля, это десятостепенная деталь, убрав которую, сам персонаж и сюжет, связанный с ним, особо не поменяется Да, вероятно в детстве в приюте знакомство с Хайтером частично связано с этой чертой, но всё же вряд ли.

Он такой же типичный ГГ иссекаев и сёненов, как и Окарин типичный ГГ гаремников с синдромом восьмиклассника
Охохо. Я конечно уже говорил, что сравнения вы подбираете плохие, но вообще нет. Окарин как персонаж гораздо глубже, а то, как он психологически меняется на протяжении аниме заслуживает все лавры. Этого стоило ожидать от Психологического аниме. Да и для гаремников не свойственен синдром старшеклассника. Для гаремников скорее свойственен ГГ извращенец, куколд, бабник и т.д. Окабе Рентаро по сути имеет единственный, на мой взгляд, недостаток. Это вот этот выраженный по японскому синдром. И то, у него вполне есть свои причины. Но я в первый раз слышу, что синдром восьмикласника является типичным для гарема.

Вот как это понимать? Тебе автор в первой серии презентует персонажей и говорит, что они себя так чувствуют. Мы смотрим видение автора, а не твоё. Для автора и меня логично то, что Фрирен плачет в том моменте. Какую логику мира автор не соблюл? Свою? Я понимаю говорить подобное через серий 30, но в начале нам объясняют мир, а не ты делаешь вывод из своих убеждений.

Вы негодуете по тому, что я обвинил автора в странной звязки драмы в 1 серии. Начнём с пусть и грубой, но верной фразы: ФРИРЕН БЕЗ ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ БРЕВНО. По стуи Кудере архетип. Которая за 1000 лет, не проронила скорее всего ни слезинки и не испытывала каких-то глубоких чувств. Сострадание, страх, веселье и искренний смех, чувства глубоко чуждые эльфийской душе. Она не ревела да и не особо переживала на могиле Фламме. Она не особо переживает об смерти деревни эльфов и не особо про это вспоминает. И тут, нам показывают существо, которое является эмоциональным бревном, с около нулевым эмоциональным интеллектом(Я конечно утрирую и преувеличиваю самую малость, но всё же), которое запросто с порога заливается слезами. Т.е. это как психопат, который всю жизнь насиловал и убивал, резко, без всего, превратился в альтруистичного и сентиментального заботливого человека. Просто потому что он "ОСОЗНАЛ". Да, вы скажете, ну дак умер друг. И что с того? Я понимаю, это может быть сильным потрясением. Да, может: ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ВЕДЬ ЕМУ ЭТИ ЭМОЦИИ НЕ ЧУЖДЫ. У нас есть чётко прописанный архетип персонажей расы Эльфов. Я бы принял эмоции Фрирен, если бы они небыли столь экспрессивны. Но тут на показали пик её эмоционального фона. Пик, который я думаю мы не увидим до самого конца аниме, а возможно его и там не будет. Вот и всё.

Что можно было тут не понять, честно говоря для меня тайна. Чёткая претензия, которую озвучивал ещё рецензент, которая банально ОБЪЕКТИВНА. Я понимаю, вы идеалист и Фрирен для вас это лучшее что может быть. Спорить в таком ключе сложно, но это и не важно. Важно то, что нам чётко говорят, что эльфы эмоционально не зрелые, что нет сексуального желания и т.д. что и является описательной характеристикой персонажа, но автор не придумал ничего лучше, чтобы взять и по сути сломать этоу логику сразу же в первой серии. Да мы на момент 1 серии этого не знаем, но позже то узнаём персонажа и то, как он себя ведёт. Мы узнаём, почему Фрирен по факту безэмоциональна. И у нас начинают появлятся вопросики к моменту в 1 серии. Логика мира и лора как раз строиться на том, чтобы не противоречить тому, что уже было сказано или сделано. Это и есть проработка мира. То, что я описал, это дыра.

Заботливая фрирен: Да, Фрирен офигеть как заботиться о своих друзьях!!! Помер Химель, она осознала, что упустила возможность узнать его по лучше, даже заревела навзрыд. Магия и чудо. Но такая ещё живым друзьям она после ОСОЗНАНИЯ ГОВОРИТ: я пошла, увидимся через 10 лет) Нет, ну реально классно проработанный персонаж. Я конечно согласен, что святошу она потом проводила и взяла ученицу. Но всё же, как я и сказал, вы чистый идеалист... А Фрирен тянет на оценку "50 лет, это же считай что вчера".
P.S. Боже, от этой шутки меня уже тошнит, убейте это бревно...

Фёрн талантлива и это нам говорит сам святоша. Как вы смотрите, мне не понятно. Она может у Зерие увидеть колебание маны, на что даже(если мне память не изменяет по манге) владыка демонов не мог. Скажете, что Фрирен её этому обучила(так видеть). Да вы тот ещё фантазёр.

Кст про ваш интерпретатор. Я не знаю как это назвать. Я поражён вашей способностью ВЫДУМЫВАТЬ мотивацию у героя. Видимо все фанатики Фрирен обладают сие чудесным агрегатом.
Фрирен и без Ареола искала для себя ответы. Она пришла к Хайтеру и Айзену именно потому, что старается чаще проводить время со смертными. Она исполняет их желания именно поэтому. А не хочет она видеть Химмеля не потому, что реально этого не хочет, а потому что ей стыдно будет ему в лаза смотреть.
И потом вы прикрепляете диалог Фрирен и Фёрн. Мне очень интересен алгоритм вашего интерпретатора, т.к. фраза "Я просто собираю заклинания" не тянет на тягу к познанию своих смертных друзей. Фраза: "Я стараюсь идти по следам нашего с Химелем путешествия, пока они ещё видны". Не говорит о том, что она стремиться к познанию своих смертных друзей(тех, которые ещё живы). У вас очень дивный интерпретатор. Я заметил это ещё в вашем отзыве-рецензии. Выдумывать это конечно хорошо, только если вы ссылаетесь на цитаты персонажей, давайте вы не будете выдумывать мотивацию за них. Если вы не можете прикрепить чёткую фразу, из которой мы может чётко вычленить строгое утверждение и мнение героев, то лучше ничего не цитировать из аниме.
Почему-то процитировать фразу Фрирен, где она говорит, что ей стыдно смотреть в глаза Химелю, и прикрепить её вы не смогли?) Может потому что этого утверждения не прозвучала из уст персонажа?(если прозвучал, прошу пруфы). Боже, в общем я понял, что вы идеалист и один из тех, кто будет вылизывать данный тайтл. Я с такими уже пытался вести дискуссии. Аргументы были подобные вашим. Это не интересно. В аниме и персонажах столько зияющих дыр, а автор отзыва не нашёл ни одной, за исключением сексуального влечения(самой очевидной на мой взгляд).

Про демонов, очередные ВАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Нет, вы уже определитесь. Вы вначале меня обвиняете, что я критикую автора и так делать нельзя. Это виденье автора. Теперь же вы сами фантазируете и ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что демоны мимикрируют под людей физически. КАК? У нас Фантазия теперь распространилась на эволюцию. Демон подумал такой: "Я хочу быть похож на человека" и стал человеком, но с рогами. Нет, гениальные у вас фантазии.

Из-за того, что я её идеализирую, я и читаю противоположное мнение и стараюсь найти недостатки уже почти год. Но всё что я нашел из реальных минусов, я уже написал.
Дак тогда отступите. С подобным подходом вы их и не найдёте. У вас одни фантазии, интерпретации и оправдания героев. То, как вы цитируете персонажей, а потом додумываете за них, это не слова автора и не слова персонажей, это ваши слова. То, как вы их понимаете. Вы это чётко продемонстрировали в вашем отзыве и сейчас в комментарии(пример с Фрирен очень показателен). В таком случае спор обречён на провал, ибо в вашем случае, вроде вы и не отрицаете, идеализируете этот тайтл. Т.е. субъективно предвзяты. Я то тайтлу поставил 7 из 10, т.к. по объективным параметрам есть куда расти. Тут прям на высоте, хотя и тут придирался единственный на данный момент Рецензент, это анимация и рисовка.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть